→播出後線上重聽:節目總覽/生活 In Design
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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"5f2bc5fcbba1ef00067a757e",editor:"蕭曼屏",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"國界行走單元:國際文化觀察.主題: 世界史-大清帝國與中華的混迷",guests:[{name:"富察延賀",unit:"八旗文化總編輯",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:"清朝大概是中國歷史上,最常被大眾傳媒作為素材的年代,就以影像為例,無論電影或電視劇,不管是從過去的瓊瑤劇到今日的穿越劇,我們看過無數男演員薙光前額裝上長辮,女演員戴著誇張的頭飾,在螢光幕上訴說著各式各樣的故事。這些故事或者動人,但往往以劇戲效果為重,尤其涉及清朝皇室,多半夾雜著大量的失真,即使有些劇組刻意強調細節的考究,最後的成果仍是當下想像的投射。
\n\n對清帝國而言,什麼是「天下」?什麼是「世界」?什麼時候又變成「中國」,作者都有其獨特的觀點。所謂「天下」變成了「世界」,而「世界」也從「天下的中心」轉為「世界的一部分」,這種我們今日的稱呼,有一定範圍劃出地區的國家——近代中國,便是在晚清才誕生的。此後,被稱做「中國史」的新歷史觀被創造出來,並開始置入、排序過去的所有事件。要瞭解現在的局勢,就必須將歷史場景拉回到大清帝國的發展史來看。
\n\n來自滿洲的文學博士、八旗文化總編輯富察延賀上週在一場講座上指出,所謂東亞文化是不斷受到來自西方和長城以北的「內亞」軍事力量、技術力量、思想力量影響,反而中國引以為傲的儒家文化和漢字難以擴散到內亞,東亞其他國家也在 19 世紀就開始去除「漢字統戰」。東亞的歷史也不是像中國詮釋的「不同中華朝代更迭」,
\n\n富察延賀希望透過向台灣人重新解釋東亞的歷史觀念,讓台灣人在思考台灣歷史的時候,對東亞的理解不要再只有中國,而是能跳出大中華概念的迷思,了解東南亞、內亞對台灣的意義和連結,並重新思考台灣自己的歷史文化,建立起自己的文化自信,從內心去除掉威權、專制的思想。
\n",date:1596729600,pictures:[],flash:{title:"世界史裡的國際關係-看懂大清帝國",introduction:'清朝大概是中國歷史上,最常被大眾傳媒作為素材的年代,就以影像為例,無論電影或電視劇,不管是從過去的瓊瑤劇到今日的穿越劇,我們看過無數男演員薙光前額裝上長辮,女演員戴著誇張的頭飾,在螢光幕上訴說著各式各樣的故事。這些故事或者動人,但往往以劇戲效果為重,尤其涉及清朝皇室,多半夾雜著大量的失真,即使有些劇組刻意強調細節的考究,最後的成果仍是當下想像的投射。
\n\n對清帝國而言,什麼是「天下」?什麼是「世界」?什麼時候又變成「中國」,作者都有其獨特的觀點。所謂「天下」變成了「世界」,而「世界」也從「天下的中心」轉為「世界的一部分」,這種我們今日的稱呼,有一定範圍劃出地區的國家——近代中國,便是在晚清才誕生的。此後,被稱做「中國史」的新歷史觀被創造出來,並開始置入、排序過去的所有事件。要瞭解現在的局勢,就必須將歷史場景拉回到大清帝國的發展史來看。
\n\n來自滿洲的文學博士、八旗文化總編輯富察延賀上週在一場講座上指出,所謂東亞文化是不斷受到來自西方和長城以北的「內亞」軍事力量、技術力量、思想力量影響,反而中國引以為傲的儒家文化和漢字難以擴散到內亞,東亞其他國家也在 19 世紀就開始去除「漢字統戰」。東亞的歷史也不是像中國詮釋的「不同中華朝代更迭」,
\n\n富察延賀希望透過向台灣人重新解釋東亞的歷史觀念,讓台灣人在思考台灣歷史的時候,對東亞的理解不要再只有中國,而是能跳出大中華概念的迷思,了解東南亞、內亞對台灣的意義和連結,並重新思考台灣自己的歷史文化,建立起自己的文化自信,從內心去除掉威權、專制的思想。
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8月7日「生活 In Design- 國界行走」.專訪
\n\n八旗文化總編輯富察延賀
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\n一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n週一:
\n\n(1)話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n週二:地球教我們的事-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n週三:
\n\n(1)誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n(2)週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n(3)「讀新數」單元解讀全球財經資訊現象與動態,為馬來西亞CITYPlus FM獨家授權播出。
\n\n週四:
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n週五:
\n\n(1)國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n(2)聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
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\n',keywords:["生活","馬來西亞","教育","數位科技","趨勢","法律"],cover:"5ebcefc53698230006f314c4",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!0,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1593574055},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1596765621,updatedAt:1597309357,using:!1},onShelf:!0,createdAt:1596704252,updatedAt:1750277123,stt:{transcriptId:"06b063a9-cd42-46a4-9dc3-a361e93388d9",transcript:"接下來請聽生活因底在一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,堅持原創堅持設計所有幸福的可能中國英語sing滿足你美好生活的所有想像。週一到中午早上九點到十點,我是曼婷歡迎收聽生活indesone聽眾朋友早安,我是曼平,歡迎收聽生活。好,今天太平洋高壓的勢力稍微減弱,臺灣附近的水氣不多,各地都是多雲到晴的天氣有一個在最新的模擬預報,顯示,有熱帶勞動在菲律賓東方在發展,不過呢中央氣象局表示,現在直接清洗臺灣的機率低好,所以回到今天的天氣呢就是這個高溫在大臺北呢,還是都會有三十六個too,以上的高溫發生的機率,外出來記得防曬,補充水分,,不過很特別的是,。今天如果你看一下農民曆的話,,。雖然現在不太看農民曆,,不過你看一下農民曆會看到了,今天其實是立秋,。好,,那一個很熱的感覺跟秋天,完全都沒有關聯。,好,,不過還是知道一下,其實是已經立秋了。,也希望這個這麼顏色的天氣還是一樣?提醒您這個不要過度長的時間不度在太陽之下啦。好,那麼另外呢這邊呢也可以來補充一下,那麼今天是八月七號,那麼今天就是父親節了,那麼父親節要不要買一體物,那麼不見得,但是呢如果可以的話呢跟爸爸在一起跟爸爸聚會一下看一下爸爸這個應該就是最好的禮物,這個臺灣高鐵呢在晚間加開了一般南下的列車服務要回南部的油子們陪爸爸過父親節的,所以臺灣高鐵宣佈晚間從南港站加開一列南下各站停靠的全車自由坐列車,可以多多的利用一下好,還是可以回家陪伴他顧解好,今天在節目當中呢禮拜五我們要進行的是。國際行走在今天的國際行走的單元當中,最近這幾個月,我們在進行一個主題,當然從國際行走的單元當然看到,不管從政治經濟或者是文化,看到國語國的關係。好,不過今年當然因為今年的這個一情的關係的,目前為止確實也都還在為異情他所帶來的影響做控制。那當然也嘗試著在解決的這個過程中,他會帶來什麼樣的影響會帶來什麼樣的變化?其實在看國語國的關係也不是與異情有相關。那麼於是呢我們也從現在的政治情境的分析也拉到一個也許比較知識性的或者是是。因為可以從使官這個歷史的角度去思考國語國的關係,那我們就來疏離了世界史在這幾個月我們有機會都會邀請到八期文化的總編輯複查,總編在今天的單元當中呢我們來疏離的這個從世界史當中和國際關係我們來紓解一個也許在提到大經歷國你會說,這不是世界史。不過呢我們說到這個觀點其實是很重要的從大清帝國與中華之間這個歷史的連結上我們可以看所謂的中華的市場市場或者是東亞的視角。是。什麼?在單元當中呢等一下呢會來邀請到複雜總編,我們來從大清帝國當地國應該也是大眾的傳媒最喜歡作為素材的年代,不過在影像當中大部分都有著大量的師生,那麼這個背後呢歷史上有一些不同的談判斷,有可能會帶來什麼樣的影響等一下呢我們邀請到副查總編來分享給大家來聊天也邀請您加入,今天禮拜五早上九點到十點的生活,inesing我們就是我們的這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個節目在禮拜五我們今天進行的是國際行走的單元,在國際行走的單元當中呢我們最近疏離的一個主題,我們從世界史的角度來看,國語國的關係來看歷史,那麼在節目當中我們邀請到的特別來賓,那麼最近在單元當中可能會特別的覺得聽他講歷史故事呢比起過去上歷史課的時候非常有感覺好,在上次我們播的是蒙古帝國,那今天我們要演出往下講要這樣要講到大清,那也許你會想說為什麼蒙古接下來是要講大清好,那我們特別呢同樣的從世界時的角度來看待大清帝國和看待所謂的中華的一個概念,好同樣的我們邀請我們的特別來賓來給大家我們八起文化的總編輯,我們的副查也會複雜總編輯好,他就是跟大家討論,歷史很高興。是。但是呢我們在這一系列邀請到複雜總編過來,其實我們背後都會說,所以聽起來在賣書的時候聽起來是不是聽起來。雖然像在賣書,但是其實這個賣書的這個背後的想法其實是鼓勵大家從世界時的角度去思考,東亞史甚至是看臺灣自己看中國看臺灣跟中國的關係,他是很有意義的思考,那我們特別挑出來我們特別挑出來的主題其實也有意義我們如果要回名賣,我要這個要就是一下我們之前所談到,那談到漢民族在談漢朝在談談也都有特別的意義都是在國立大家我們從讀歷史的角度去正式那是一個怎麼樣的時代,那我們也特別都會看到一個走線在看你漢民族自居的時候,是。怎麼樣?看由木民族就是怎麼樣看由木民族的文明,那也都會提到這個背後有一個面物就是比較不但不正式有木民族帶來的文,大家還打算把他講的是相對不明,那我們上次講到了挑到了蒙古不是特別挑,他講到的是蒙古帝國,但是呢我們上次從世界也鼓勵大家從世界時的角度去看到蒙古帝國並不只是看到元潮如果你只看到原始的話,你恐怕沒有辦法看到蒙古帝國的世界存在的原貌,而事實上,即使元朝結束蒙古帝國還在明朝的時候,蒙古帝蒙古他也還在那我們今天講到的是要講到大清地國大經濟不存在,它裡面有很很多的好幾個聽眾朋友可能會跳出來的問題,第一個我可能會想說那個大清他是不是中國的一個朝代啊我們我們在過去的讀歷史的時候,你會覺得這個每個朝代他都是有一個延續下來的文明彷彿的嗎?那但是那大清首先要看的是有有幾個問題,先跳出來會要要一個去突破他一個是大清到底是不是中國的一個朝代?,?那也許聽眾朋友會說是啊,讀歷史的時候不是嘛,,,那但是我們先跳過來一個相對比較有趣的部分。好了。,因為前一陣子,可能很多朋友如果中年以上的話,,可能知道有一部電影,復科板最近的,就是說日前在上映啦,木在皇帝,,那很多人在對很多人在第一次看的時候,,都對裡面,,當然裡面的聲光、,還有裡面的這個場景,,他們是指進城的那個畫面,很多人的為他不管是他的這個視覺上的印象,,那我們從硬體的建築來看,,這個指進成他的代表,來代表他的背後的文化意涵,他或者是政治意涵在看大清楚,,這是一個很有意思的觀察,,特別是複查來講,,。對,,我是蠻多人,,不是這個程式的漢人,。是。,那我們要先從我們先有一個很有意思的差別,就是北京故宮的神陽故宮,差別到底是什麼?我們為我們為什麼要把它跳出來。問呢。對。好,我覺得可能我相信很多聽眾都去過北京故宮子進程那個非常龐大的一個也是全世界最大的一個古代的這個宮殿群,那是可能很多聽眾都從來沒聽過閃陽故宮沒有聽過臺北故宮,但沒有聽到都是北京故宮,而且北京事實上也是就是這個文明或者是說政治上的一個代表,我們要代表因為我們是北京故宮就是明星兩個政權,兩個朝代都在那個辦公嘛生活嘛,所以北京故宮這是非常的棒非常厲害的。那我這樣講是陽故宮是什麼意思?就是說,因為我們北京故宮的後來的這個滿清是從水陽出來的嘛,那他們在什麼也見了一個一個宮宮殿群,就是一個宮殿群,那這個宮殿群在也同樣在這個民國之後呢這個就把這個原來清清帝國的財產,我們記錄記錄知道北京故宮子進城,原來是清帝國的資產,他不屬於國家的,那等於民國政府還沒收掉了非常不合理,因為當初在這個中華民國建立的時候,那個條約的時候講得很清楚,就是說這個宮殿跟原名員是這個親師的資產,所以應該是要還給他們家。對,本來就是他們要住的,所以普通班也助理一邊,但是當時他們說先住,然後住完之後,再搬到原名員,但是沒說時間結果呢你看一九一二年到了一九二四年二五年的時候,就可能十幾年嘛,這個漢人軍法總統,我想到了已經就是毫不客氣的拿槍感的逼著普移墨袋皇帝普移離開了子進城。然後就把這個子進城,就變成搖身,變成故宮故宮什麼意思?故宮是從漢人的講說思考說,他這個過去的功變臺灣說是故宮對。是故宮,所以我一段討厭故宮這個字啦,因為我覺得他就叫子建成什麼工作他就是然後我想說說,他把這個清朝皇室的資產變成這個中華民國的這個國產就好像或者變成黨產的概念。今天臺灣討論黨產的問題,也是有很多這樣的爭議嗎?那同樣呢我們回到一九一二年也是如此,那我們在往前推水洋故宮當年滿州人入觀前的時候,也建立一個故宮是。北京故宮的十分之一大小也是在一九二幾年的時候,有這個有清廷的私產,變成了這個中華民國的國家就是國產了,這個共有的這個也是不合理的。那這兩個故宮呢我覺得比較他們的差別很有趣,所以我們呈現出滿州人他們從滿州入觀中國這個土地的時候,,他們面臨漢文化,面臨中國文化這個傳統的長大的傳統之後,,他們發生了一些改變,,好,,那我們比較兩點,第一個講講什麼?就是,這樣故宮,你看,我們今天講別人顧好了。,本來我們都知道有三大店嘛,,什麼?開河店,寶盒店,這個,電,是在一個臺街上見去,一個大店。,那個三大店就是前朝,這個皇帝在那裡辦公的地方,。對不對?,然後三大店之後呢,就是後宮,後宮,就是等於是皇帝的這個住,就是說技術的禮拜包括當然包括很多很多很多的黃厚,飛子太見,功女啊所以後來也很大,但整個來說前朝的地位更高,在那個視覺上,你看到前朝的那個三大電視,進了一個高達兩三年的臺階上,那他的位置是比後宮高的就是北京故宮的一個概念。他的意思是前朝高於後宮後宮是一個家庭的私生活,前朝是一個公共公共領域。是。更有這個更高的政治地位的就是他就是這個在北京的子京的。可是到底都是一看這個相反,,水陽故宮的構造是什麼??是前朝很低,,故宮很高。,,不過後宮很高,,多高呢?後宮差不多是在一個十米都高臺上,開的上面,,然後等於說你如果從北京,從十陽公公去看,,,你會發現說,,你從這個後宮啊,你要先下來一個差不多有三次,,,我沒有,我忘了數字了,,三四十個或四五十個臺階,下來之後呢,,才到了前朝,,所以還有那為什麼??所以這樣感覺上要表達的這個北京的故宮,好像他,他比較代表他凸顯花的黃泉嗎??。對,,黃泉,他代表就是說,實際是。蠻多人的原來的這個文化跟政治傳統,到了北京之後呢,受到害人,,或中國文化出來的影響。,所以他是被影響的,他被影響,,那當然是因為原來在臨朝的故宮的時候,,他本來在前朝,就是大於後宮的,。所以當很多人接受了這個宮殿群之後,,他也沒有去改他,,但是一個另外一方面他覺得這個這樣一個這個結構呢,就是很符合這個中國人文,政治文化當中,。哇,皇帝的這個高高在上,,大家,像他磨合敗的那種心理,,可是人在滿中來,,皇帝。是。滴滴在下好不好??皇帝,你的後宮,你的後空是高運的前朝的,,所以我覺得你如果聽眾如果去這樣,故宮看一看,你會覺得,。哇,那才。是蠻多人,原來文化,政治文化,,這個結構的核心跟根本。,這個很有趣的呢,,還有可是這樣,故宮有一個獨特的結構。,這樣真的有。對啊你要去看啊你覺得我們那個邊界行走國際行走要去看。所以蠻多人是怎麼樣到底是怎麼樣思考?就是說清朝對。所以我們透過這個故事來說,明滿中人真的不是一個非常漢的王朝,我也不是一個非常漢的思維方式。對,所以我跟在這個在這裡跟大家討論歷史,你們看到我們這個始終如意的一個體系跟架構的,那我們還有一個實驗的一個差別是什麼呢?就是想。不過有一個叫八王亭就是他只是把那個皇帝那個前朝是一個大對不對?,,可是呢,那個大店呢,其實跟北京的三大店筆,,其實真的不算什麼,很很很微無很厲害,,他真正的辦法是在另外一個區間,,叫做八王亭,就是中間有一個亭子,,這邊有一個大的亭子,,是皇帝做中間的,旁邊呢,一左右呢,各有五個亭子。,然後就這樣子十個嘛。,,因為清朝我們就不是講叫做,,叫做八期嗎??。對。,對不對?,就是八期嗎??。嗯。,那八期就每一個期的期主,就在一個亭子裡面待了。,。所以呢,有八個期,,就八個,他們是共同義政的共同商的討論政治的,。所以你可以看到,是陽故工作體現的這個政治結構,,是一個傳統的貴族的封建的結構。,就是那個皇帝,其實只是貴族之手,,很像歐洲的那個貴族社會,封建社會,,就是皇帝軍主,他只是貴族之手,他並沒有更大的權利,,他的封閉,比別人的封閉,大一點點,,但他不是擁有所有的什麼,所有的這個封閉,那個是一層層的封面結構的。,。所以滿州早期,其實也是奉獻結構,然後可是到了北京以後呢這個結構就慢慢退變推薦,退變,然後那些八期就慢慢往下了,地位變低變低的地位,變高變,高變高,然後呢就變成由原來的所謂的四大倍了,就是四大貴族共同執政的那個結構,變成皇帝,一人高高在上發號十零,然後重大的是重大的。是說扎有沒有扎就是替間是聽命之類的,就是來接受訊息的一個結構。就是滿州人進入中國的把中國納入殖民地之後,那個時代可能不習慣,但是我還想用中國大陸殖民地之後是。他當然他也迅速的被殖民地化了,他也被影響到了,其實我們上次在講我們上次在講蒙古地國家或者是講元潮的時候,其實複雜總也有提到一個概念,就是你可能要去去回到比較中心一點的這個概念就是我們在講元朝的時候就是蒙古帝國那時候是知名。是知名。其實清朝也是知名。那清朝也是嘛,這也是知名。他同時中國其實是類似一種殖民的狀態,然後他把這個殖民的龐大的人口跟稅收當時他的財產來用來支持他的一個軍事體系。所以你會看到蠻多人就是清朝這樣的結構是。什麼?就是說他滿州人都當兵滿多人,不可以當不可以當布農也不可以經商,滿多就是當兵從政保衛國家管理政治就是跟這個歐洲風見其實是一模一樣的結構。風見其實就是其實就是打仗的保護國家,然後像你一些地方農民去收稅就好了,那你是靠你透過像我的交交稅得到我的保護,我跟你提供了公共安全就像今天美國人保護日本保護這個歐洲的北京什麼意思?呢?你的日本跟北京每年交很多錢,你用當兵,你也不用有軍隊,我保護你,那你要不要交起來。我保護你大家請教聽我要聽我的嗎?他其實當然現在的社會不是那個殖民結構了,可是他背後還有那個色彩在裡面。是。對。所以你會看到這個清朝的時候就是滿洲人跟原來明朝土地下的人民跟那個空間的關係。是。是一個統治者跟被統治者的關係,然後被痛的時候,,漢人想當官,,也可以慢慢當官當官當官,,但是你要通過科學考試,,可是我滿多人,我不用考試啊,我滿中天生就是關,你知道那個複雜皇后,那個,後宮後宮最後這樣子,,還有那些那些,那些滿中青年,他們怎麼怎麼當官,他相關的路徑很簡單,就是我一開始就成為前龍皇帝的這個,這個四位兵,我幫你當四位兵,透過當四位兵,見習什麼?南書房,見習不同的地方。,來來學習政治運作,,然後就跟那個英國、法國那個是米一樣的道理,,就是人家貴族是一種從小就在裡面去打仗啊,就不算念啊,就學習,怎麼關於政治,也不用種田,也不用也不用那麼涼,,那是你害人的事情,,然後我就慢慢地成為這個這個統治,統治成當中的更高的一個管理者,,就是蠻多人跟漢人最大的差別,,所以我說知名是沒有沒有不對的。,那同樣就是講,,但是可能是蠻多人一方面是知名的中國,,另外一方面他們在中國的政治文化強大的政治文化的影響力,這個我們不能否認反而是被影響了他被影響為什麼呢?我們舉個例子好了,現在美國要統治中國哪些美國這個例子大家覺得政治不正確,美國要統治中國的話,面對食物與人口政治結構跟社會心理跟文化傳統美國人美國一套去統治中國可能很難他可能花很長時間的訓練,把你訓練成美國那樣一個統治方式,因為美國人是一個民主制度,美國是自下而上的一個一個治理美國各州各界那個權利是在下面的不是在上面的。可是中國不是中國的所有的權利在上面的,所以你可以看到像武漢費言這個新觀費言的時候你變成是說你一定不發話你湖北市的書籍跟武漢市的市長,你不敢講話啊對不對?其實一發話還有動起來的,因為他是上而下的。那你這樣一個結構你美國人要管他你怎麼管你很難管,所以清朝人就面臨這樣一個狀態。就是說,我要管你那麼多人以一個人口你一個人口就是一個完全是一個沒有統治能力的一個重力的重力就會考試的。那一些人那怎麼辦呢?好吧,我就因此而知吧,因為我們的制度來觀念自己,所以他就慢慢慢慢就變化了。這個是蠻多人不得意而為之的一個狀態,我覺得這一點很無奈,所以我們剛剛如果說我們開頭的時候就說到這個北京的子病成就。是北京的故宮跟盛陽的故宮的差別,那其中有一個這個最大的差別其實是比較接近滿州人的這個統治文化思考,其實是沈陽的故宮,但是北京的故宮他反而是在受到這個這個影響之後呢他其實是比較凸顯完全的。對對對。那所以我們如果看如果我們等一下會切到那我們過去在看歷史的時候,就是說就是這個朝代的輪替嘛。對。所以就是說清朝大清就是就是中國的其中一個朝代,那我們等一下會問副他總編,那清朝到底是不是中國的一個朝代,那我要先對那所以我們剛剛講到子進程,,那所以如果從如果去說清朝就是中國的一個朝代的話,,又去怎麼樣思考這個北京的子進程,,他所代表的的意義?,我們知道北京的子經常很有意義的,很有意思,就是,那毛中國的時候,,那剛才他也是學子進程這個地方來,立國,但很有意思的就是這個共產黨的這個思考,不是要以人民為主的嗎??是。可是子進城,是。一個王全的代表的,像真的很有意思,所以指定成他代表怎麼樣的一個歷史意義和政治意義呢?我覺得我們現在回到剛剛這個就是說到底清朝是不是中國一個中國。對對對對對對對對對對對他們這個不是他應該是這個說法其實是等於說實像是這個二十世紀初代建構出來的一個結果,那因為我們必須要弄清楚說中國是什麼?因為我們現在這個臺灣的早期的歷史課本跟中國現在的歷史課本都認為說,中國就是一個國家,然後這個國家有很多朝代夠那做一個朝代呢是叫清朝。然後清朝因為腐敗落後無能,然後第一個朝代又從周開始這樣子。對對對對對對對對對對對。好像講話一個朝代這麼長。對。他是不是建構他這個國家就是自古自己存在了五千年,就會說這樣就是中國了。對,可是說不對?那是把中國不是中國沒有從來那個國家叫做國中中國。對。叫中國,其實中國是一個地理概念跟一個文化概念。那我們看到國家的什麼叫大清國?是國家中華民國是國家中國,那人民共和國是國家大宋國是國家對不對?聊國經國是。國家那個都是在跟在中國的土地上建立的國家跟政權是這個是合理的。所以我們如果從這個角度的時候,我們必須說清楚,當然不是中國的一個草,大家反而是中國是從大清誕生出來的。對不對?因為清朝在一九一二年的時候呢就是因為外力跟內力的做綜合作用而變化,所以他選擇了把這個權利繼承給傳承給中國民國這個當然我照書喔,,他說啊,把清朝的這個五族,然後轉給的權利。,轉給了這個中華民國,。對不對?,然後呢,那麼大經國就退位了嘛,,變成一個什麼變成一個像日本的天皇,跟英國的女王的家族一樣的一個軍主治的一個立線體制,,他們不是,就是一個軍。共和體制,,就是說,原來是講立線不成,,那我現在變成好,,我共和了嘛,,我就退位了嘛,,把權利給你,那我就當一個就是一個區軍好了。,對不對?,這是原來在一九一二年達成一個契約的契約,很快就被國民黨可以翻了嘛,那個工廠推翻了嘛。對。所以那個末代皇帝就可以改造成公民了嘛,對不對?如果按照日本邏輯,因為國際那個普移就當一個皇帝,你就住在你家裡住在你的一個小改變好了嗎,我記得我覺得我去運動旅行的時候遇到好多那種什麼那個過去的那個運動很多軍主他們這個地方在裡面,然後還是軍主。對?啊?他也是有一個聽的小小的。對對對對對對。那我覺得這是中國政治中國革命色彩當中一年一度的父親節即將到來,英語徐玉記,祝福全國的爸爸們,父親節、快樂,,記得跟爸爸說聲,,辛苦了。,也別忘了。每週四下午五點二十到六點,讓我們帶著大家一起歡迎世界,英語,奇蹟,,,,各位同學、網路世界開啟寬廣的眼界,我們要有智慧分析的陷阱,如果在網路上碰到騷擾要怎麼辦呢?要告訴家人和老師要截圖保留證據,例如完成網頁及訊息對話的內容,要向警方報案要檢舉公所很好。喔希望同學們都能夠遠離網路潛在的危機。以上廣告教育部提供大家好,我是幾乎大師瑞沙在社會的角落有好多擁有希望卻說是稱讚機會的孩子要請你加入愛心醫療行列因應個別化需求提供適當的療育,讓孩子在醫療路上一步步張文燃盛的腳步,中醫基金會愛心轉線零二二九三零二六零零,因為你共一位openyourmindopenyourmind就愛教育電臺,我們是臺北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺,就是在十二分教育電臺禮拜一到禮拜五早上的九點到十點生活,indesor,我是滿平,今天禮拜五在節目當中進行的是國際行走,今天我們進行的是最近幾個月我們在國際行走的單元當中,會進行的一個走線從世界是當中來看,國際關係,我們邀請到這個翻譯長的熟悉歷史在歷史當中,故事說,我們八起文化的總編輯我們從大清帝國到所謂的中華視角和東亞視角,我們要怎麼樣處理怎麼看我們一直到在那個時刻中國臺大才誕生。也就是說叫做中國的這樣一個政權才誕生,反而要比如說中國是從清朝來的成績過來的你沒有大清哪有你沒有大致的江土跟人民的土地跟政治結構。那你今天的中華民國那你今天中華民國這樣就沒有中國有五千年歷史,就你的歷史只有一百多年的好不好,你的文化很長。是是你的這個這個土地的空間。是。有一個黃河中下有文化的擴展的空間,這個我們承認是不是當時家的歷史,那常常一北是不是叫中國這個有很存疑。是。臺灣是不是中國也很存疑。是不是中國也很存在。就是歷史的真實的一面。是我們如果這樣講就很清楚,所以我剛才回到回答一個問題,就是說清朝到底是不是中國的一個朝代不是好回答完了剛剛在說就是說也就是說清朝不是中國的一個朝代這樣的概念。就是說,如果以中國這個國家他的歷史來看,他的開始應該是從清朝結束的一個民國開始這樣子是。中國的歷史,所以所謂的五千年他其實是文化上的概念或者說地理上的概念,但是不是中國這個國家的歷史的概念。對。就是說只是說他是一個文化,中國當中,而且這個空間也不斷的猶豫跟變化,擴大跟縮小,就是同樣在中國的這個土地上所建立的政策,你看到說有送跟民眾變形的漢人政權不是政權也有很多外來政權,那外來政權又把內在的一些土地,人民是習俗帶到這個新的地,國力的去跟中國的東西整合在一起。是。可是那個整合在一起。他是中國嗎?這個是最大的疑問,比如說像蠻多人把金江、西藏蒙古還有滿州的四個土地,他有臺灣拉到跟原來中國、明朝中國土地整合在一起,那個帝國。對。那這個整合呢我們必須知道他實際是。類似一樣,有點像拼盤的結構,他這個拼盤的結構他那個原來中國一套政治體質是並沒有失加於那個地方的。比如說蒙古新加西藏他沒有失家那個,我們這個這個書大經地國中華會就談得很清楚,就是說他是一個軍和帝國軍和就是靠軍族來整合的這些地區都奉大清皇帝為他的一個中族國的概念。是。這些是統治。是。那那個統治就是鬆散的統治。是是一個形式上的和宗教上的聯盟比如說像對西藏來說,他就認為說你大清皇帝是我最大的施主啊對不對?那我們這個是施主跟被施的關係,這是從宗教的理解,然後conconc前龍也這樣認為我就是大師他透過這種方式跟他去做一個整合政治的結盟,可是並不是現在意義上,你是我的領土。對,那念不一樣,我們全部可以自換掉了。就是對大型的理解,我們必須知道大型是一個來自於內在的一個帝國,然後他是一個軍和政權就是用軍主來整合不同區域不同宗教不同種族跟人群的那個政權。當這個大清帝國在一九一二年因英語內力跟外力而瓦解的時候,他變成中華民國這個時候的發生儀器的變化,就包括有些地區說,,既然大清已經沒了,,你變成中華民國了,那我跟你的笑容關係,我跟你傳統的這個節目關係。,就是這樣了吧?,所以蒙古人就獨立了。,是,這個在蒙古國嘛,對不對?,所以西藏也要獨立啊,可是西方沒有獨立,城市被一九五幾年,,被毛澤東的軍隊打下了嘛,,,對不對?,今天也要獨立也沒成啊,然後滿州也要獨立啊,所以我沒有在皇帝裡面,那個滿州國,那滿州國到底是回美國是真的假的,入圍,的還真的不管他就是說明在那個時刻,在一九一二年到一九三零年代的時候很多不同地區,他們都要尋求自己建立一個國家跟你不一樣啊對不對?所以證明反而他們這個地區的事實,反而證明大清不是一個中國,而是一個軍和的一個地國入在這個才是符合事實的嘛,那我們如果要長大鑑定,我就會先從滿中的入觀開始。講,就是說這個大金地果是怎麼樣開始的,,然後這是他的一個是怎麼樣的一個國家,我們前端有講到,,其實他在統治在文化的這個思考上,很多其實是受到漢人影響,,他必須要統治別人,,所以他反而就比較會被影響到嗎?,那這是一個怎麼樣的國家?,?那那我們剛剛提到說,,就如果要從開始就會說,滿中的人入觀嘛,,那為什麼要入觀,,如果他不入觀的話,,又怎麼樣呢??他就他就不會形成一個國家嘛,,那也是一個國家。,。對,對。,,那當然經歷國語怎麼樣呢?如果他不是如果我其實我我覺得在講滿多,入館之前來講,就是說他跟蒙古地國的關係是我們這邊講過蒙古地國元朝嘛,我們講元朝被明朝被明朝人趕出長長以外,之後,他還在還在這個北元是。他北元的政權的經過了這個普系經過一些變化,跟更疊到了你一六一六一六年,就是滿州人建立經後經這個政權的時候呢這裡面發生一個很有趣的事情,就是滿州人他們建立政權的時候,他要跟盟先在蒙古人結盟,他跟蒙古的節目是那個蒙古呢就是北京這個蒙古的最正中的傳承,然後到了最後呢在一六三六年的時候,我們知道女生人把這個後金的政權改成了清。對不對?然後就是一六三六年,然後一六四四年才入官,把明朝的北京城給拿下對不對?這個一六一六一六三六跟一六四四三個時間點,我們通常會講說以一六四四米七入官為,這個時間點對不對?是。明清一代了嘛,對不對?好,那麼我們現在講一六三六年發生什麼事情一六三六年就是大興這個名稱出來的時間時間叫金,後來叫清為什麼他用金改成清對,這是一個大家很少談的事情。對,為什麼原因很簡單,因為清朝滿州人的皇帝在皇帝這個是一個大客涵的那個太極,他們得到了北元的最後一個客涵,叫林丹韓大韓叫林丹韓他的床國預習就是人潮的那個床國預習,最後傳到了清朝的黃太極手裡去了,然後最後呢這個林丹漢的這個他的這個兒子跟他的太夫人們拿著這個原照的這個傳播,一起公公靜靜的送給了黃太極說我們要把這個政治權利傳承給你,我們要接受你的統治,然後他的幾個林丹漢的幾個老婆還嫁給了黃的黃太極就是等於說就是那個蒙古人的習俗,在這個黃太極,所以對於滿重的時候他認為他的權利來自於蒙古他繼承的原,所以我們是知道說從原到北元這個清是一個很清楚的計程體系權利技術體系是一個草人的權利,計程體系。那明朝不外乎就是一個南朝而已嘛,對不對?就是說南朝而已,常常以外南南朝而已,所以黃代吉他,舉例要把金改改過號叫清因為他認為他已經不是一個女真人的國家了。他是一個聯合的蒙古人聯合的朝鮮人然後聯合勞動漢人的一個政權,他叫滿州人。他叫做叫做清。就是一六三六年的重大家的一個意義。,這是我們要講的這個這個入觀前的故事。。。是,,然後入觀,入觀,數據是。什麼意思?,如果,,如果就是觀,那一個叫明朝的國家,已經被你自成,搞得一塌糊塗了。,因為你自己把這個,打到北京城以後,,整個整個你看,你看明朝你的觀念,多多多好笑,多多糟糕。,同仁皇帝被迫自殺,,上面自殺,,那些明朝,那些明朝官員,怎麼樣呢??欸,,公公靜靜的鳳,李自成為皇帝,,那麼在這個詩裡是史書寫的,。對,,那你這個軍隊,根本就是有任何的軍紀,在北京大四的搶劫搶劫、民間女子搶劫財務把北京搞得一塌糊塗這個事實啊。對,然後呢有一部分名字的皇室呢就是往南投嘛。對對對。那我們都知道,所以這邊在觀外在看了這一切到底要不要去處理的事情。兩派一件一判任何人我要去一派如果不要去,我手在觀外就好,但是呢就是前面一派後來站在上風就要去接管這個。明朝是。因為覺得明朝太早是不是?然後那被學生就會被被那個流動的一些害人,說服了他說,你如果去接換北京的財富更多美女更多被聊到漢人說服的。對。所以他是漢人,他非常懂得我鼓勵他。對,鼓勵他。所以當時的這個多人滾啊這個多人滾為走的這個那個那個說黃奈及已經去世了,那當時一部分的滿足貴族是覺得我就是不過去我有點多去把你的財報財富搶過來站立平。然後我有錢就好了,但是他們管理的管理的那些那麼多人民的土地呢他沒有一定要去啊可是後來他就就在就入觀了嘛,所以才才有如山櫃走了這個跟滿州侯翔滿州合作,入觀了嗎?是。他一入官,說白了,那你這個軍隊根本不敢把他跑就跑到就跑掉了嗎?他跑到以後了整個的這個江山就交給了。滿州人嘛。是。他這麼的過程?所以你說他順至入官。是。甚至是在北京城外接受天命,然後開始進入子京城。那個歷史寫得很清楚,那這裡就來說,如果他融入官會怎麼樣?他如果會得到一個什麼結果?那我們如果以最後的結果就是說,如果你是一個你是一個很有創意的企業對方有一個很落敗的大企業。對。你要結果他你要結果他上萬個員工對上網的負債跟資產就對,那個倒那個企業快倒了,你就把他買下來可以嗎?對,可是他會變成你的負擔,他就跟你的負債,對不對?當然我覺得清朝的時候就被這樣的一個表面看解釋力是有充滿利用,因為有大量的一個擺,就是順便可以跟你說嘛。對不對?有財富。是。然後有一個龐大的一個比那個什麼大一百大,你可以把更多人。對,好像很不錯。對不對?對對,對,去了,可是說實話他在這個過程當中,他就不得已而漢化,然後呢他就是逐漸的墮落。所以我們剛剛說光是從此進程就是其中的一個例子。對不對?對對對。他就是他就墮落了嗎?因為被漢化你自己原有的部分,你就被影響了。對生活沒有。對,可是我自己的觀察,我覺得蠻多人在入觀以後同時中文,然後他其實在面臨一個漢化跟滿化當中不斷拉近的過程看起來一九一二年之前的中國人,我請問他他穿什麼衣服?穿出什麼?頭髮?書變子啊就是清朝那個變成是什麼人變成滿多人滿洲的變。對。你說你你中國人有沒有有沒有滿畫?當然你的滿畫你是有你穿衣服也是不是也不是你明朝衣服啊?對啊你是你你是蠻多人衣服啊你是洗衣跑馬,掛好不好?對。對。對。對對。所以你其實你也會滿畫了。是。你講得語言是什麼語言?你覺得你寫的漢字。沒錯。就是你們家你們家漢字。是。可是你講你那是滿州人講的漢語,就是今天我們講的口音啊口音口音跟習慣,這就是蠻多人講的漢語。是。那因此來說你說你沒有被換話嗎?其實你被你有沒有沒有買畫嗎?你有沒有被買畫那滿周人的漢話呢?那麼滿多的漢話什麼?就是第一個就是他滿州人少滿。多人入官的時候,只有幾十萬人口幾十萬人口。中國當時有將近不到一億人口。是。所以滿州人這個幾萬幾十萬的這個滿州人口就為了統治中國的區域,迅速的每個每個地方派兵放個,比如說八百人一千人的一個住民,這個住民跟什麼住民就跟那個大印帝國住這個印度是一樣的人很少是可以管理整個印度,那麼這些人比較假設一千個人在廣州你會不會廣州的話,會你會不會講越語一千個人的杭州你會不會杭州的話,你也不會杭州的話,所以基本來說就是在這個過程中就是一代兩代三代已經慢慢就看話了。我們老人到臺灣來統治以後的工廠,二代外省二代三代不太可能不聽不懂臺語不大可能就是不做本地化的改變,包括飲食習慣、氣候的適應,那這個就是本身的一個過程。是。這個漢化其實是在地化,但是我覺得最大的漢化是你思維的漢化就是什麼就是你統治方式的觀念發生變化了這個對於滿重人說,從康復,一開始康復。是非常非常擁抱漢化的,然後到了前龍就發生。哇!原來我們這個滿中人已經漢化這個這樣的前路開始踩撒車說我們恢復滿化在前龍年代有一個滿畫運動,他們不斷地在滿畫的漢畫的漢畫金,糾禪,那不管如何?我覺得這個過程是不可能你就變成你終於我我中有你所以我個人很反對說什麼滿多人被害的話,滿多人真的是在漢畫的滿畫當中,互相拉近,把一部分漢人變得蠻多人,把一部分把自己的蠻多人也也一部分的漢話是。這麼的過程,但是他內心裡面認真的認同,沒有改變,他還是認為自己是蠻多人就是才有一九一二年區主打入恢復中華的故事。啊,你如果你以漢話你去出什麼大陸你已經不是大陸你是漢人啊那你也恢復什麼?中華那個不是你已經不是大陸你就是你恢復什麼中華。你已經不是說你就本來就是中華嘛,所以孫中山當他打出了這個氣候,而且獲得那麼多知識的時候,反過來證明了蠻多人沒有辦法的話,蠻多人還堅持他的傳統蠻多,人還堅持他的認同,然後你的漢人反而被滿化了。所以你才恢復掉啊你才會到人的名太足的禮物去祭司。然後你要穿漢服,你要減減掉變子你就是說恢復中華不是嗎?我我真的覺得我們必須這樣來看歷史才比較合理,我們剛剛說,滿清他滿滿州人,如果不入觀會怎麼樣當然因為已經就是你只能提出問題。對對對對對我的問題。是說,我說你是說那就是說當這個滿洲人,他決定要入觀的時候,他有思考到感覺,像是對中國的一個舊書嘛,因為那時候我們常常很弱我感覺到對中國的舊書好像是對滿就是一個感覺方式就是感覺。對。那他有的不能講獲得好處,那從結果論來說的話,我覺得你會蠻多人是一個利益還是比呢我覺得蠻多這個族群來說他是比為什麼因為滿多族群在這個過程當中,他就被稀釋掉了,然後在一九一二年的整個的一個一個心態可能當中這個這個族群和這個政治上的一個共同體就被政治打壓跟犧牲,所以變成蠻多人就漸漸消失了,這個是實際情況。所以從最後最後的結果論來說的話,就是如果很好,我們今天你看你看蒙古人在統治中國一百年不到的時候就退過去了嗎?他保留了蒙古人自己的語言,我們自己跟他的部分的人身份認同啊對不對?可是蠻多人又多待了兩百年之後呢,結果就是真的是沒有辦法,可是我覺得這個過程也有一個國際環境的大大改變,也就是說到了一九一二年到了這個二十世紀初期的時候呢整個國際社會已經發生很大變化,機方力量已經從歐洲到達遠東,然後整個百州的固圖已經有俄羅斯人跟日本人的在力量進入。是。那這個時候滿多人想退回他的故事,滿周固定滿周的時候的情況已經不像在這個十三世紀的時候,蒙古人退回他的蒙古高原,那麼不一樣。對,我覺得如果沒有進入世界沒有進入現代時的這個關口的時候,其實蠻多人還是可以退回去的。那或者是說蠻多人在一九一二年選擇往後退的過程當中,還有很多他們個人的失誤跟問題我們我們覺得你看我覺得在一九一二年到後來滿周國的建立,包括包括之前的什麼?第一次滿滿獨立運動的第二次滿滿獨立運動,包括穿到房子的故事就是滿洲人想回來,我想回去見了一個自己的家人的這裡面,涉及到你的政治判斷。對,國際格局的瞭解跟洞察,然後找出找到一個對自己最好的一個方式。可是那個時候蠻多人已經我覺得已經有點後繼無人了,因為他的這個方式有一些漢話,所以那時候像穿到房子的爸爸。父親網站還還蠻寶寶不錯的,可是當時的皇帝普宜就沒有辦法這個政府的判斷。是。所以你看埔里的失敗某種異常也意味著一個滿州人最後一個一個皇帝他三歲被突然被當當燈上皇衛,六歲突然就被被被趕下,皇衛被趕趕,趕快趕快趕快趕快趕快就一九一二兩了嘛,然後十二十幾歲時候就可以趕出子進程,就是說他其實沒有一個時候一個很好的完整的親師皇家的訓練,他的康復跟前面是不一樣。所以他成為軍主的品格意志能力還沒有那麼完整跟成熟,所以他承擔這個滿州國的這個皇帝的角色,我覺得他其實沒有能力擔任,如果他有能力擔任的話,我覺得滿周國運作以及在戰後日本世代以後他如果在蘇聯中國日本美國當中進行政治判斷跟有走的時候,他的政治判斷力更成熟的話,他像菜也沒有一樣穩健的話,他可能會他可能會得出做不同的結論,可是他沒有他說我就倉皇逃出,長春被蘇聯抓住,然後被蘇聯送,所以中國送給中國,在福順觀了十年被迫改造成一個中華人民共和國的公民,當然我們今天看看在皇帝這個這個店的時候也是不勝喜劇,那那我們如果再再看一下那蠻多人在統治的時候,這個大清帝國他是一個怎麼樣的國家?我們剛剛講到的當然比較文化面,就是彼此比兩個文化會互相影響,那他是用什麼樣的方式在統治,那當然還有一個走線也可以拉出來的,也很有意思,就是他怎麼樣統治這時候地國有多大,那我們如果在看歷史的時候,我們常常看說我們在我們我們就是從世界史的角度我們在談蒙古帝國的時候,我們會從世界史的角度去看蒙古帝國,那當然經歷國的時候我們同樣也看在世界史的角度那大經歷國他是怎麼樣統治?那當時的這個統治和他的這個僵硬的關係還有一點,我們常常會講的很有意思,就是說到底在這個大經歷國的時候跟臺灣之間的關係到底是什麼?這個要先從大經歷國當時就是怎麼樣的一個統治怎麼樣的統治方式,怎麼跟世界互動的還要怎麼樣跟漢人就是他要統治的人互動,就是說我們知道大經歷國他就是滿州人統治中國人統治漢人,然後他同時也統治了新江跟西藏人最大是因素而至,然後他跟世界是關係跟年紀非常密切,包括清楚國當中非常多的船天主教的傳教室在這個清楚國當中去工作,然後幫他們去提供服務,然後經濟國跟俄羅斯的關係,非常的密切,不管是商貿往來,還是經濟是衝突。然後這樣你不如條約,你可以說他是整個在以這個以這個以如果中國的歷史來看,他是第一個真的非常接近國際公約的一個東西叫你一部屬條約,他是用滿又他是用滿文跟拉丁文寫的他們有沒有漢字?所以你會看到說清楚,國際是一個非常典型的世界性。第一國,然後經歷國的這個當初反抗清楚國當中我想舉一個很有趣的例子就是人重換那年輕時機原重壞。是代表民帝國反對清楚國對不對?後來是因為這個這個被民帝國的這個從真地的高度的這個移心定,其實他被他被謀殺,。對,,他在那個,他在北京城,是被臨時而死,。所以他被他死掉以後呢,整個這個傷害官的光口,,就被就打開了,,就打開了,,打開了,,如果他不死的話呢,原因的話,,可能會把清楚,,過去之於這個傷害官之外的,,然後我們看,那個原子會已經被臨時了。,他也不知道了。,那嚴重換個原則,換的後代,哪裡去了呢??這個你們大家都不知道,,後代還得住在那裡,,,可是你們都沒有人在講後代,。對。,所以他負責應該也還在那裡啊,。對。,好,,那我們來講一下,有沒有人換的後代?,有人就換了。,但是就變成蠻多人就變成很多人。這也是也是非常符合滿州滿州的治理方式。是。他就因此而治所以原住患的後代,他就加入到這個滿州的這個統治統治者聯盟當中,然後他可以不加入嗎?我就覺得這個是滿洲的地方,所以你原重換你的你反抗你是我的敵人。對,可是你的後代我依然重要你我依然重要。你我依然跟你合作,然後那些他的後代覺得是說因為滿州人的品德比名字的好啊你看你明段皇帝把我的爸爸給殺死了。是。因為是幫助你保護明朝明朝的國家,你就把我爸爸臨時割掉一千塊肉,把它把它殺死,掉。是那麼殘忍這麼無道。對,那我當然覺得蠻多人的政治品德更好,所以他就投靠滿州人他的頭髮滿洲人他就接受滿州文化對他的講滿語他到滿州的打扮,然後接受滿州的四個方式,他就變成滿州人,所以我們講一下原重患的七十歲的故事,他其實從一是二十三十都有故事,我們講七十分七,十分叫做復明。他已經新婦複雜的副部長,不明啊,然後他是他擔任吉林吉林將軍很大的官。然後他在八十歲叫受傷受傷。受就是那個受傷時的那個受傷,就是洛伊軍最喜歡的受傷時候那個受傷長壽的受傷。是。山石的山。他是黑龍江將軍,他參加過招。戰爭,這是七十歲跟八十歲,然後這個受傷的女兒是誰呢?叫受益受的也是這個長壽的受益?就是那個一個情論女子姿態很美好,那個字叫受益。他是。張作林的武夫人,他再給張作林。對。然後張作林呢在那個不是在這個皇宮的世界被被炸死嗎?不管是日本炸還是不是這個有存疑。然後他的身體被抬到這個他的這個大賽夫之後呢日本的感覺看說到底有沒有被炸死?對不對?因為你如果真實的話呢整個政治格局改變了,那這個武夫人非常足足治多謀的他就是農莊農莊葉門出來應酬一個日本人就是說好像就是來講來講事情,然後日本的人就覺得看來,張作人也沒有被炸死,因為不然的話就我夫人這個打扮跟這個應酬不會。那麼的就是不被人生遺對,所以這就是這個武夫人就是叫做這個叫做受疑的故事。那張說張學良就是非常尊敬的。武他的這個這個他的爸爸的武夫人被稱為他叫我稱他叫武儀嗎?所以你看這個原本換的後代竟然跟張作林的變成張作林的夫人,是不是我們想不到吧?對,而是受益。是。今天到今天滿周人傳統的,那這個受益,就是張學張多年的五夫人在一九四八年到了臺灣。是在我們臺灣是這樣。一九六六年他去世了,他。是因為三十歲不到的時候,張中年的去世以後,他就受,不過他也沒有再加給其他人,然後後來在一九四八年整個這個這個這個中國局勢發生變化,那就離開這個離開這個東北,然後透過天津當然到了臺灣來,後來臺灣去世。所以你看這個這個故事就是說沒有滿畫跟漢化當中的關係是非常非常複雜的。是。我們真的不能夠簡單的。是說是說,我們就說滿周人就就是什麼就是漢化了。是。我們看到一個非常有趣的例子就是形成的反對滿州的漢人員從完成換後代的一個滿化的一個滿足人嘛。對不對?就是很有趣的。是。這是其實當然這不是一個對錯的問題,但是他反而是看說我們要用更仔細對我們不同視角的翻轉來看到這個問題的複雜度。是不是說簡簡單單的就是說你今天你蠻多就是壞的話,你就沒了,你看你也沒有語言啦,你的人都沒啦,就是滿多的信仰跟蠻多的是不是還在都存在,像我我自己當然是比較堅持蠻多信仰的人,所以我認為臺灣的一些蠻多人像比如說像金土聰啊他們也非常堅持自己的滿多滿多的滿足現象。對,其實我覺得還在對,那至於他跟臺灣的關係是。就是我們剛剛說的,那清楚國到底是怎麼樣的就是他的。我覺得我們知道就是說臺灣、臺灣跟經濟的關係非常的密切。是。因為第一帝國第一次把臺灣納入到他的一個統治又對。如果沒有把這個這個這個正成功打敗的話,那臺灣就是一個孤選在東亞大陸這個海外的一個國際貿易體系的一個我們知道經濟國跟臺灣的關係。是。因為正成功正成功的。是,因為他本身他的這個國際貿易體系,他是以下能為基地,他因為抗青富民,然後這個對清楚地過趕出下門。對他必須跑到臺灣來把臺灣在臺灣的荷蘭人趕出來的臺灣,他把臺灣納入到這個正常正成功的管理體系。是。那這個成功又因為他跟明朝恐怕在一起,因為他反境復明嘛,所以康西皇帝覺得不能夠容忍一個反境復明的人在一個島上對抗,我就把臺灣納進來。是這個故事,所以他寧願打納進來我們假設說,如果鄭成功不是反情復明可能就沒有這個事情就沒有這個是吧?,那其實他也不見得就是對。臺灣有興趣,他會不會因為他這麼大,。對。,如果這個能夠沒有到了臺灣,,他到了海南島,。對。,假設到海南島,那臺灣就在荷蘭人同時下,,那就會出現一個大經濟國跟荷蘭人共同存在的一個狀況,就是一定會存在。,,因為他們彼此沒有,,他就沒有,他沒有衝突,沒有衝突。,。而且大經,帝國也是一個長城以外,,飛漢思維的人。,是異國,他。對貿易村很尊重,是很尊重的,你可以看到他如果他是荷蘭做生意很好,,他就會覺得做,,因為我們看到荷蘭人,包括葡萄糖家人統治的澳門啊其實都沒有在大清帝國的統治下,澳門沒有任何變化,澳門和清朝人沒有滿多人沒有把澳門人把這個葡萄牙人從澳門趕走,所以滿多人也不會把這個荷蘭人從這個臺灣趕走。所以那個時候如果演化臺灣就納入到國際貿易體系,變成荷蘭的一個分之還是在獨立,我不知道以後怎麼演化,那這個過程跟跟這個大清帝國就會產生一個平行時空的關係可能。對,可是不是這樣的大清楚,臺灣納入到大地國裡去了,因為臺灣在中國的邊境,然後臺灣人很多人從這個中國的大陸來的,所以滿州地國就是按照基因人而知的這個習俗就基本的就把這個從臺灣從福建來臺灣的人事為美人,是為中國人的管理體制,可是他也很清楚,臺灣有一半不是這個閩南人嘛,所以你看清楚過頭的。臺灣的時候,是。有這個水牛、水牛紅線的人中年一個原住民的方式,你雖然這個然後漢有漢同的方式,所以基本上來說是蠻多人的統治方式完全不是中國人的同事的方式不一樣,然後最後呢蠻多人又在這個近代以來就把這個臺灣歌讓給日本,所以你會看到臺灣這個島嶼的命運跟滿洲的關係非常密切,被納入中國。是。他被割讓出的清楚就是他。對。所以我覺得現在在臺灣我們去思考,就是說這個親師的時候真的不能把親師當成中國史來看待你要把是當成世界史來看待也是我們這本書就是大型地位中華混名在為什麼會放在世界史當中的思考,而沒有放在中國。是來思考的一個原因。因為他對世界是一部分嘛,那因為這樣一個關係,所以我們我們再去看待清楚的時候,我們就不會因為他是中國時而覺得清楚不重要,因為現在臺灣是有一個非常有趣的現象,就是他為了為了這個去中國化,所以你發現你會發現研究清楚,那些人就好像沒辦法了,然後研究臺灣史研究日子在歷史的人就比較有很多預算,所以你說這樣其實很可惜我覺得並沒有必要要就是看臺灣並沒有。必就是你要當看臺灣史你並沒有必須你不能去必要在清朝的時候,對。這一段的研究。對對對。所以我們講臺灣史的這個四百年的有文字記載的歷史當中,就是其實是這個這個長的一塊了,今天的一個小時的國際行走,先進行到這邊,說,或是說在這相似,有機會繼續說\n",transcriptState:2,summary:"接下來請聽生活因底在一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,現在直接清洗臺灣的機率低好,那我們特別呢同樣的從世界時的角度來看待大清帝國和看待所謂的中華的一個概念,好同樣的我們邀請我們的特別來賓來給大家我們八起文化的總編輯,東亞史甚至是看臺灣自己看中國看臺灣跟中國的關係,但是呢我們上次從世界也鼓勵大家從世界時的角度去看到蒙古帝國並不只是看到元潮如果你只看到原始的話,我覺得可能我相信很多聽眾都去過北京故宮子進程那個非常龐大的一個也是全世界最大的一個古代的這個宮殿群,那是可能很多聽眾都從來沒聽過閃陽故宮沒有聽過臺北故宮,而且北京事實上也是就是這個文明或者是說政治上的一個代表,所以我們呈現出滿州人他們從滿州入觀中國這個土地的時候,,明滿中人真的不是一個非常漢的王朝,就是蠻多人跟漢人最大的差別,,讓我們帶著大家一起歡迎世界,例如完成網頁及訊息對話的內容,我們邀請到這個翻譯長的熟悉歷史在歷史當中,你看到說有送跟民眾變形的漢人政權不是政權也有很多外來政權,那外來政權又把內在的一些土地,他跟蒙古的節目是那個蒙古呢就是北京這個蒙古的最正中的傳承,然後他的幾個林丹漢的幾個老婆還嫁給了黃的黃太極就是等於說就是那個蒙古人的習俗,所以對於滿重的時候他認為他的權利來自於蒙古他繼承的原,那麼這些人比較假設一千個人在廣州你會不會廣州的話,可是我覺得這個過程也有一個國際環境的大大改變,也就是說到了一九一二年到了這個二十世紀初期的時候呢整個國際社會已經發生很大變化,包括穿到房子的故事就是滿洲人想回來,當然我們今天看看在皇帝這個這個店的時候也是不勝喜劇,我們常常看說我們在我們我們就是從世界史的角度我們在談蒙古帝國的時候,就是說我們知道大經歷國他就是滿州人統治中國人統治漢人,那就會出現一個大經濟國跟荷蘭人共同存在的一個狀況,然後最後呢蠻多人又在這個近代以來就把這個臺灣歌讓給日本,然後研究臺灣史研究日子在歷史的人就比較有很多預算,",summaryState:2,keywords:["故事","滿州","蒙古"],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},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