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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"61557da06295de00080fc07c",editor:"蓋嘉瑋",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"性別對話錄:生產,不用生得那麼慘,談談生產教育的重要",guests:[{name:"陳玫儀",unit:"臺灣生育改革行動聯盟秘書長",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:'生小孩到底是什麼感受呢?沒有生過孩子的大眾,或是兒童青少年,大家對於生產的想像都不同,2015 年臺灣生育改革行動聯盟舉辦 「 畫生產 」 的徵圖活動。當時收到一名 9 歲女孩的創作感到非常驚訝,不禁思考為什麼一名沒有生產經驗的孩子,所畫的生產過程會這麼痛苦?生產姿勢是仰臥姿,而不是趴跪姿或直立式?這種意象到底從何而來?從小帶著痛苦印象的孩子,長大後會如何選擇她的生產方式呢?為了翻轉一般民眾對於生產的刻板印象,生產教育成為生動盟的重要工作之一。今天將邀請到臺灣生育改革行動聯盟 陳玫儀秘書長,與我們分享他們一直持續在推廣的生產教育,讓更多人對於生產不在侷限於媒體的想像,也是翻轉性別刻板印象很重要的一環。
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Neil(陳彣)、Kitty(陳茜語)【雙語教學花路米】今日主題:
\nHydroFlyer Lets You Learn to Fly at the Beach HydroFlyer讓你學會在海邊飛行
一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n【週二】
\n\n告白地球-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n掌聲故事- 百工百業,生命百態,紀錄人們逆境中拚搏的身影,風雨淬鍊的成功祕訣。
\n\n\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6008e58cdc3d0700088592c0",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1629259400,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.",englishOpen:!0,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
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Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1633053780,updatedAt:1636273625,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1632992672,updatedAt:1750277985,stt:{transcriptId:"31307843-1fd6-4a0e-a20c-b626748d1a8a",transcript:"美好早晨,來一段愛智之旅吧!\n漫步在社會的街角,開啟我們與自己的對話。穿梭在文化的迴廊,重拾我們與土地的羈絆。【生活 In Design】,為理想生活提案,設計所有幸福的可能。週一到週五 ,早上九點到十點,我是嘉妮,歡迎收聽【生活 In Design】!\n \n各位聽眾朋友們早安,歡迎收聽【生活 In Design】,我是嘉妮。\n\n今天我們的禮拜五要來到了【性別對話錄】的單元,今天要談談什麼樣的主題呢?今天主題特別的有趣喔,相信社會上很多人,應該都是沒有過生產經驗的人。生小孩到底是什麼樣的感受呢?沒有生小孩的人,或者是兒童、青少年,大家對生產的想像都不同。二零一五年的時候臺灣生育改革行動聯盟就舉辦了一個畫生產的徵圖活動。當時收到一名九歲女孩她的創作,讓大家都很驚訝說為什麼她的創作當中,一個生產的過程會非常的痛苦?這樣子痛苦的印象到底是從何而來?這樣子帶著這樣的一個印象的小孩她長大後會如何選擇她的生產方式呢?為了翻轉一般民眾對於生產的刻板印象,生產教育成為生動盟非常重要的工作之一。所以今天我們【生活 In Design】將會邀請到的是臺灣生育改革行動聯盟的陳玫儀秘書長來跟我們分享,他們一直持續推廣的生產教育,讓對於生產不僅侷限在媒體的想像,我們相信說這也是性平教育當中非常重要的一環。\n\n【今日夯話題】\n不知道大家有沒有曾經認真的思考過,在這個生產的過程當中,孕婦的伴侶或者是這個爸爸他的工作、他的角色到底是什麼?婦女新知基金會秘書覃玉蓉表示,經過十多年的努力推動立法性別工作平等法,二零零二年上路,包括了生理假、育嬰假、家庭照顧假,後來陸續又修了幾次法,有了育嬰留職停薪、安胎假、陪產假、產檢假這些權利,雖然這個法看似跟女性是比較相關,但是其實父親也可以請育嬰假跟陪產假。可惜的是,因為現在性別分工文化依然很強烈,所以請育嬰假的男性比例其實低於百分之十七。性別工作平等法重要的立法精神,就是親職不等於母職,生養小孩爸爸的角色跟媽媽一樣重要,因此當女性已經享有五天的有薪產檢假,男性也應該享有五天的陪產檢假,有助於建構一個兩性共同生養照顧的環境,希望立法院能夠儘快提案審議。\n\n臺灣生產改革行動聯盟檢視許多這個先進國家的現況,早已明文規定對準爸爸或伴侶的產檢假,例如在法國跟葡萄牙,懷孕女性的伴侶,他有三天的有薪產檢假,那英國跟愛爾蘭的準爸爸呢,有兩次的陪產假。在瑞典則是明訂,可以向僱主提出參加伴侶的產檢或者是產前教育課程,有十天跟生產相關的假可申請。那其他的北歐國家,像是挪威、芬蘭跟丹麥,雖然沒有明訂陪伴伴侶的產檢假,但是他們可以申請年假休假的方式來代替。這些國家對於男性或產婦伴侶的陪產假非常的重視,都值得我們臺灣來做參考。\n\n那台北護理健康大學助產系系主任高千惠表示,因為新生命的來臨勢必會影響到每個人的角色扮演跟生活經驗,所以生產它絕對不是女人的事而已,而是一個家庭事件。多年來高千惠帶領夫妻進行生產教育課程,觀察到許多父親的成長跟轉變,他回憶到說曾經有一個爸爸上課之前說,他以為爸爸最重要的工作,就是及時把老婆送到醫院,上完課之後他說其實整個過程都是身為老公的他的責任,父親的參與對於整個家庭長期看來都是加分的。許多的實證研究都顯示,有品質的伴侶陪伴有助於產婦減少害怕減少疼痛,增加自信跟控制感,有助於成功的自然產,產後增加補育的成功率減少產後憂鬱的狀況。因為同甘共苦共患難,夫妻的感情會變得更好,所以不但準媽媽需要孕產相關的知識準備,準爸爸也應該要瞭解。\n\n臺北護理健康大學助理系教授郭素珍表示,其實陪伴者可以做的事情很多,除了從產檢開始親近小孩,協助做紀錄、陪太太走路散步、擁抱、跳慢舞,這些都是有助產,有助於這個生產的進行,幫助寶寶來下降,當疼痛感增強,太太越來越不舒服,先生就要懂得閱讀太太的身體語言,用實際的行動來表達支持。例如說幫忙按摩啊,幫忙緩解酸痛跟壓力,或者用正向的語言來鼓勵太太。伴侶的支持跟陪伴,也能夠增加產婦的因應力量,讓生產經驗更美妙,家庭關係也會更加的緊密。今天跟大家分享這篇文章,接下來我們【生活 In Design】先來休息一下,我們來聽這一首Mariah Carey的 “Always be my baby” 我們等一下呢就會來到我們的【性別對話錄】。\n\n【性別對話錄】\n歡迎回到【生活 In Design──性別對話錄】,今天要來告訴大家生產不用生得那麼的慘,到底生產教育的重要性在哪裡呢?為什麼每個人都應該要知道關於生小孩到底是怎麼樣的一件事情?今天呢我們將會邀請到臺灣生育改革行動聯盟的陳玫儀秘書長來跟我們分享關於生產教育,那我們先請玫儀秘書長來跟我們打聲招呼。早安。早安,各位聽眾大家早安。我們想要先請問一下,因為其實我們要來談談生產教育,但是很多人其實在社會上多人都是沒有生產經驗的。那這樣子一般的民眾對生產是不是常常會有一些想像或者是迷思?甚至大家會害怕恐懼這件事情,可不可以請秘書長跟我們分享?\n\n好的,沒問題,的確因為臺灣的生產教育其實因為有一些限制跟不足,以至於大多數的民眾對於生產這件事情都充滿了各種的迷思,那個迷思就包括說生小孩子很痛,一定要很痛很痛很痛。對。然後呢然後也有人說生產是只能夠躺在床那個病床上,然後兩隻腳跨在上面這樣的生產,然後也有人會很害怕說,可是我很怕我生到最後沒有力氣,就是生產一定要很用力。那也有人會說我沒有辦法參加生產教育啊,而且我也不需要,因為我還沒有要生小孩,那所以我現在應該是不需要的。其實這些等等其實都是所謂的對於因為生產教育的不足產生的一些迷思,那我們知道說生小孩很痛,沒錯,生小孩一定會痛,沒有生小孩不會痛的。\n\n因為生產的生理過程其實就是因為子宮的收縮,能夠把寶寶娩出的這個過程,它本來就是痛,但是因為現在科技的發達,還有就是一些訊息來越多,我們知道說,即便是痛這件事情,它也有辦法解決,包括你可以用藥物減痛啦,你也可以使用非藥物的減痛啦。那藥物減痛其實我們最常聽到,其實就是所謂的硬脊膜外的麻醉,就是我們常常俗稱的無痛生產,但事實上無痛生產這個名詞是不對的。因為基本上還是會痛還是會痛,而且它的痛的那個速度其實到生產到最後的時候,痛的速度可能會比較像中的六級又快很多。對,那所以這個藥物的減痛方法其實非常多,可是在臺灣去很少人使用,也很少人知道該怎麼運用,那就包括你可以對你的子宮去進行一些按摩,然後你也可以沖溫水澡,然後你也可以用所謂的這種生產機,它可以透過很多的運動,就是在你待產的時候,幫你做一些搖擺等等,這些其實都是可以幫助你減輕那個待產性的疼痛。可是這些東西都很少在臺灣的生產教育裡面被推廣。\n\n對,都沒有聽過,或者是說,可能大家都是等到說,要準備生小孩,已經在懷孕的過程中,才會想說要來開始瞭解這樣子的資訊,可是這樣子資訊其實就等於是說你沒有先前準備好,這到時候都會措手不及對不對?沒錯。生產教育其實我們一直在推廣的一件事情,就是說它不應該只有懷孕的夫妻或是伴侶才能夠去上。因為我們現在目前臺灣醫院裡面所開的不管是媽媽教室爸爸教室或是新家庭教室好了,他們其實都會限制一個名額限制一個資格,就是說希望你可能是懷孕幾周,或者它還有一個限制就是它只開放給在本院進行產檢的產家,來去做了免費的生產教育,可是其實這樣就排除了很多,即便我沒有想要懷孕,可是我也關心我的身邊的朋友她懷孕的狀況,那這些人他幾乎沒有辦法從任何的醫院裡面去獲得生產教育。\n\n那我們也覺得學生是個非常重要的族群,她即便是未婚,可是她都會有可能懷孕。那這些人其實他們也必須知道生產是怎麼一回事,那我們對所謂的生產不是只有身體上面的,那還包括你的心理的準備好了沒,你的身體可能已經是可以可能是一個可以當媽媽的身體,可是你心理準備好了嗎?那我們會再透過生產教育的過程當中,讓學生知道說你需要做哪些心理準備,你可能必須要犧牲某些你的生活上的一些改變這些都是生產準備裡面非常重要的過程。可是我們目前其實都還欠缺這樣子的管道,提供這樣子的生產教育給年輕的學生。是。對,確實因為生產前跟生產後其實是一個人生當中非常重要的一個改變,一個巨大的改變,就是等於說你多了一個小孩,那但是往往我們缺乏這些教育或者是我們不常在我們的日常生活中去提這件事情,大家就會忽略掉說去思考這方面的這種改動變動,是會對我的生活造成多大的影響,我們是避免去我們等於說我們還有點逃避去談論這件事情,反而其實會造成後面更多的一些困難。所以我們的這個生動盟就覺得說其實從學生就應該要開始來進行生產教育是嗎?\n\n是。沒錯。因為就像我剛剛講的,學生雖然還沒有結婚,可是她還是有可能會懷孕,或者她可能過去沒有機會去思考,她到底要不要當媽媽這件事情,或是他到底要不要當爸爸,可能都沒有人真的問過他們。對對,然後也沒有機會跟他們討論這件事情。所以我們不要把生產教育只想成只是在教你就是告訴你生產的身體的變化而已,我覺得生產教育還包括我們會跟孩子們討論,當媽媽可能是會發生什麼事情,當一個爸爸會發生什麼事情,然後接下來可能照顧孩子可能是更重要的事情,或者是他的時間更長。因為懷孕畢竟就是也許就是九個月,可是後面的照顧孩子可能是一個二十年的這個非常長的日子。那個才是我覺得要在生產教育的過程當中,就要陪伴孩子一起去思考的事情。\n\n就是有一個比較好的一個時間,有一個好的課程,一個好的老師來引導孩子去思考生產這件事情,以及生產之後,我們要怎麼樣的來撫養小孩,這是一個責任,他也是一個義務。所以必須要好好的來思考是很重要的。所以我們的生產教育其實是可以再往下更加延伸到學生的階段,其實大家就應該要來多多關心這件事情。那想要請問一下秘書長,因為其實我們剛剛提到,在懷孕的過程當中,其實孕婦她常常會因為懷孕,這個因為身體啊或者是心理上面產生一些不適,這樣子的狀況其實也是正常的變化嗎?因為我們常常都會把孕婦好像當作是病人一樣,這樣子的話可能會有那些危害?\n\n好的,其實我們生動盟一直在倡導的一個觀念,就是說懷孕不是生病,那孕婦也不是病人的原因是你的身體,因為因為懷孕這件事情,她產生了一些變化,不管是荷爾蒙的變化,或者是說你的體重,或者是其他的一些不舒服的狀況,就是說腳會水腫啦,然後會非常頻尿啦,然後可能會胃痛啊,或者是你可能呼吸不順啊,其實這些都是因為懷孕的過程當中,寶寶在你的身體裡面,他可能因為他越來越大,所以他壓迫到你的膀胱。然後因為其實你會需要更多的氧氣,其實是因為你必須要有足夠的氧氣,然後透過血液去傳給寶寶。所以有時候會讓你的呼吸更加急促,因為你會需要更多的那個氧氣,所以這些其實都是非常正常的一些身體狀況,除非這些狀況非常的嚴重,或者是你過去可能從來沒有的。那可能就是需要到醫院去讓醫生去做一個判斷,那不然其實大部分的這些身體的不舒服狀況,會隨著你的懷孕的結束會慢慢的趨緩,不見得會真的需要用藥或者是一些醫療介入。它可能會,當然非常不舒服的時候,藥物是一個很好的方法,可是通常這些狀況真的就是會讓你在結束生產之後會逐漸的消失。\n\n那心理的部分也一定會受到影響,尤其是現在是疫情期間,我們知道國外有非常多的研究都有顯示說,本來孕婦她在懷孕的過程當中,荷爾蒙的影響,然後再加上她對於很對於新生命的未知,還有一些部分就是一種不安全感,其實都會影響到她的心情、跟她的情緒。那疫情會讓這個情況更加劇,因為疫情就代表什麼,代表她可能沒有家人的陪產,就是讓很多的醫院裡面,因為人員管制的關係,他不希望有太多的人在待產的過程當中太多人圍繞。那可能這個產婦就會欠缺足夠的家人的支持跟陪伴,那當然她也面臨到一個問題,就是她可能薪資,她的收入會降低,因為懷孕的關係,她可能必須要彈性工時,或者她必須要離職等等,這些等等的一定都會影響到她的心力。對。那所以一個完整的一個育兒福利制度,其實是對於這些懷孕的家庭是非常重要的一個支持。所以我覺得不管是身體和心理的,其實真的都會需要國家大力的提供一個完整的制度,來去支持這些孕產家庭。\n\n瞭解,所以國家的制度怎麼樣去設計非常重要,因為懷孕的過程當中,多多少少一定會產生生理或心理上的不適,當然它不是生病的象徵,它只是因為懷孕的關係而產生了這樣子的一個正常的過程。不過如果我們缺乏這樣子的教育,我們缺乏讓她知道說,這是一個正常的過程,或者是國家的支持不夠的話,往往就會真的導致孕婦在這個過程當中是非常痛苦的,懷孕是非常痛苦的。所以這是我們可以臺灣可以來思考的一個問題,那我們【生活 In Design】到這邊先來休息一下,我們等一下廣告以及教學花路米回來之後,繼續請到枚儀秘書長跟我們分享,那國外他們是怎麼做的?他們對生產教育的重視又有多高。我們等一下呢會請秘書長來繼續跟我們做分享喔,那我們接下來來休息一下,聽這一首莫文蔚的寶貝。\n\n歡迎回到【生活 In Design──性別對話錄】今天跟大家分享說一般沒有生產經驗的民眾常常對於生產有非常多的迷思,或者是恐懼。因為缺乏生產教育的關係,所以我們要怎麼樣做才能讓生產教育普及到大眾,普及到每個學齡的階段,讓大家對於生產不會有這麼多的害怕,也能夠對我們的性別平等教育更加一步的改善。那今天呢我們將會邀請到臺灣生育改革行動聯盟秘書長玫儀秘書長,繼續來跟我們做分享。玫儀秘書長,你好。各位聽眾大家好,我們剛剛已經提到了我們的目前臺灣的狀況,臺灣的生產教育的狀況,那接下來我們想要請玫儀秘書長繼續跟我們分享,國外對於生產教育,他們又是怎麼樣的來推動呢?他們重視度高嗎?好的,我們在談國外的經驗的時候,我可能要再重新補一下臺灣目前生產教育的一些限制跟不足,就是說臺灣現在目前的生產教育,其實大部分可能都是還是在醫院裡面做產前教育。是。那不過比較特別是臺灣的醫院那個產前教育其實都是外包給例如說奶粉公司,或者是臍帶血公司,他們去請老師然後進來做免費的教學。那你會知道說,不管是這些營利的這些公司,其實他們提供教學的目的的本身,其實並不是為了培力,不是為了去推廣人權自由人權價值的生產過程,那他們其實主要是他們推銷他們的產品。對。那在第二個是,就像剛剛講的醫院裡面的產前教育,其實它限制的參與的對象,那再來就是那我們現在目前的產前教育其實我們非常我們都只是在教導民眾認識懷孕的過程,那是屬於身體上的,可是心理上面的那個支持,然後心理支持,還有對於陪產的伴侶或是家人的這些陪產教育,其實還是非常不足的。\n\n那我們就回頭來去看一下英國的作法,那英國呢我的朋友在英國生寶寶的時候,他們說他們的兩胎其實產檢完之後,那個助產師其實就會引介給產婦那個非營利組織的產前教育課。那他們產前教育課呢,基本上就是全英國裡面各個區域都有,你只要上他們的網站填一下你的所居住的地區,然後你的例如說你懷孕的週數之後,他們就會告訴你,你什麼時候上課,而且他們很有趣,我覺得他們非常的有組織的是,他們會把孕期很接近的家庭扣在一起上課。是。對。就是一個團體上課。是。他們會扣在一起上課,那這個什麼好處呢?就是他們生產完之後,會有一群他們的養育的經驗是非常接近的家庭,那他們有一起上過課,然後可能差不多同一個時間都生產完之後,他們接下來就可以共同育兒,變成一個像是一個團隊團隊的概念。對不對?沒錯。變成一個團隊的概念。是。所以他們就會常常的譬如說生完寶寶之後他們約出去,他們就會常常約出去,一起去公園,或者是一起上課等等,這些其實自然而然的就會形成一個育兒的支持團體。了解。對於是說我彼此需要什麼幫忙的時候,我可以去來做詢問,或是我需要什麼樣的知識的時候,其實大家都可以互相的來討論。沒錯。\n\n那這個是英國的這個狀況,那譬如說愛爾蘭,愛爾蘭其實他們是用一個法律的制度性去支持生產教育這件事情。例如他們就有所謂的帶薪的請假,他們可以帶薪請假兩次,參與產前教育。就是說他請這樣子,因為他去上產前教育。瞭解,然後而且是有薪水的,所以他們的伴侶或者是產家自己本身,他們就會他們因為有政府的支持,所以他們就願意,不管去上私人的課程或是團體的課程,他們就會願意去接受這樣子產前教育。對,等於政府支持這件事情。是。他用最實際上支持就是我就是帶薪讓你去。對。那葡萄牙它也跟愛爾蘭非常像,它也是帶薪的,可以請假三次。對。那這三次呢你可以去做產檢,你也可以跟助產師做諮詢,然後你也可以用在上產前教育。是。那所以你就會知道說,其他國家其實他們要嘛就是他們非常有組織,讓這些生產家庭他們一起上課,然後之後可以一起育兒,形成一個育兒支持團體。那也有就是直接我讓你可以請就是帶薪請假方式去做產前教育,可是在臺灣我們現在還沒有,不過就是我覺得好消息就是,這次立法院非常有可能會通過所謂的家庭準備假,讓媽媽跟她的伴侶都有機會可以透過生產準備假去請,就是請帶薪的,用這個假去做生產準備,因為一個生產準備其實它是一個非常長的過程,它不會只有生產那一天才需要什麼採買東西,然後等等之類。\n\n它可能從一開始懷孕的時候生產教育課,然後陪你去產檢,然後去跟助產師做諮詢,這些其實種種,其實都是為生產做準備。我們希望伴侶的參與是可以提早,而不要等你當爸爸的那一天,才要開始準備當爸爸,或者是準備當媽媽。我們希望他可以在這個很長的八、九個月的時候,你就可以好好做這個準備,那我們我希望立法院這個會期,是有機會可以通過所謂的家庭準備假,然後讓新手家庭他們有更有餘裕的去為生產、為新生兒去做準備。是。這個真的是太棒了,聽到這個消息,就是希望說可以趕快來立法通過。因為其實我相信很多現在年輕的爸爸媽媽,他們搞不好其實都是很想要來上這樣子的課程,只是大家就會擔心說這樣子,我請假會不會是公司會不准許啊,或者是會不會就被減薪的問題,所以透過這樣子的國家的支持的,用法律制度來支持的話,搞不好就會有更多人願意想來試試看怎麼樣的去做一個產前的教育,接受教育,然後去瞭解說這個過程當中,身體跟心理的變化是怎麼樣?我會有什麼方法可以來準備。所以這個是我們臺灣目前看到國外的案例,國外不同的作法,那我們臺灣可以怎麼做?其實還是有這個可以修改的、可以改進的一個空間。\n\n那剛剛玫儀秘書長特別提到說,其實不只是孕婦本身,生產者的伴侶也非常的重要,他們也應該要接受生產教育或者是產前教育是嗎?是。沒錯。像我在英國生產的朋友,臺灣朋友就跟我說,他的伴侶是德國人,他就是說他在英國上完了產前教育之後,他發現自己的事情要做的事情非常非常的多,就是上完課才發現,他上課之後告訴我,原來我有多重要,然後我有很多事情要做。那這個是我的朋友分享給我一個最大的,他覺得非常有趣的發現。因為懷孕的過程當中,其實伴侶常常會被晾在一邊。對。然後他也沒有一些制度,鼓勵他盡早參與,也沒有人告訴他,他可以做什麼?所以他常常都是感覺上,我就被晾在一邊,幫你買一個東西等等之類的。那等他上完產前教育的時候,他發現,哇!我有這麼多事情要做。\n\n那我們臺灣其實我們行動盟在前兩年、兩三年的時候,其實我們有開過一場記者會,然後也辦過產前教育課,那時候我們就有倡議說,其實陪產教育我覺得有四個重點,就是內容四個重點,第一個是支持,你必須要有能力、有知識去支持你的伴侶去完成懷孕的這個過程,那個支持就包括,如果你的伴侶就是說身體不舒服,你要知道你要按摩哪裡。那如果她是情緒不佳,你可能要透過一些安定的言語去告訴她說一切都會過去,而且你越來越棒。而且要講出你的伴侶想聽的話,像我們之前辦記者會的時候,有些媽媽就是說,她最討厭伴侶在她懷孕過程當中一直跟她說加油!加油!加油,因為她不知道怎樣加油?我要怎麼加油?還有就是她覺得當別人跟我說加油的時候,好像在告訴我,我做得還不夠,會有這種感覺。\n\n所以我們曾經在一個課程裡面就發展出一個小活動,就是說請你們雙方寫下來,就是請媽媽寫下來,你希望陪產過程當中,伴侶跟你說什麼話。然後我們才發現說,有些媽媽會說她希望對方都不要講話,在旁邊陪著我就好了。然後有的人會說,你跟她說你很棒,你很棒,這麼痛就代表它快結束了。就是等等很多不同的。那如果這些東西如果沒有透過一個教育的一個機會,他們就沒有機會去練習如何給予支持這件事情。對。那我們還包括說,這個陪產的過程中很重要的是你的知識。可是知識knowledge你要知道你的伴侶在懷孕這個過程當中,她會遇到什麼不舒服的感覺?是正常的嗎 ? 那如果是正常的,你就陪他,如果不正常的,你就要提醒她說,我們要去醫院看醫生。對。但是如果你都沒有這樣的知識,你就相信瞎忙、瞎緊張。對。那你沒有辦法在這個非常緊急的時候去提出協助。對。沒錯。然後還有就是,我們必須要去看見對方的需求,就是說有些媽媽她在懷孕過程當中,她可能不好開口說出她的不舒服,或者是抱怨、或者是不滿,覺得那個過程當中都是非常正常的。可是如果你沒有透過一些小細節去注意到你的懷孕的媽媽她到底需要什麼?她現在是需要是一個心理的支持而已呢?還是她現在真的會需要你給什麼樣子的醫療的協助?其實這個看見對方的需求這件事情也是我們陪產教育裡面非常重要的一環。是瞭解。\n\n所以剛剛秘書長跟我們提到的,在支持上面或者是在知識上面,或者是要怎麼樣可以看到伴侶的真正的需求是什麼?其實這都是作為一個孕婦她的伴侶、她的另外一半,需要特別去做的事情,也是產前教育重要的地方,懷孕不只是孕婦一個人的事情而已。如果有了另外一半的支持跟陪伴,那真的我相信在這個過程當中,會減輕掉非常多的痛苦跟不必要的這種心理上面的憂慮,所以這個是非常重要的一環。那接下來我們想要請問一下秘書長,因為剛剛其實也有提到說,生產教育不只是產前教育,我們還把它延伸到了,其實針對學齡的兒童青少年也可以來做這樣子的生產教育,可是有些人就會覺得說,他們年紀還小,用不到這些知識,那為什麼還要教?或者是說我們要怎麼教,才能設計一個比較適合他們年齡生產教育呢?\n\n我們把就是比較小的年紀,就是說可能到幼稚園大班或者到小二、小三、小四這個年紀,為什麼我們會特別為這個階段的孩子去上所謂的生產教育或者是身體教育,因為我想當過父母親的人都知道,其實孩子在很小的時候,他就會問一個問題,就是他會問說,媽媽我是怎麼生出來的?對,一定會問,你一定會被問到。沒錯。而且這個問題絕對不是小五、小六才問,他通常在幼兒園的時候,就會問這個問題。對,我是怎麼來的?沒錯。所以我們為什麼會設計這個問題,是因為第一,我們發現孩子他有他提出問題了,而且他對這個問題有興趣了。對。那我們自己對教育的一個理念就是,當孩子提出問題或是孩子有興趣的時候,那個其實就是最好的教育的時機。是。因為他真的想知道。對,他知道了,而且他是一個非常自然的環境裡面去產生興趣,而不是學校那種一板一眼,我就是今天我就上這一課,我這一課就是要告訴你,可是老實說,當學校老師要告訴學生的時候,其實那並不是學生一開始他發問的那個時期了,他發問時間其實在很早很早以前,也就是在幼兒園的時候,或是小一、小二的時候就會問的問題。\n\n所以就是因為我們發現,孩子問 : 我是怎麼生出來這個問題非常早,我們就覺得,如果問了我們就要好好設計一個教案,讓孩子去理解,你是怎麼出生的。那當然就包括,就是我們身體的變化,就是精子、卵子如何相遇,這些我們用很多的小小的DIY的東西,然後用說故事的方法,去讓孩子很清楚的理解,它就是一個生理過程。對,那我們後來知道說,其實可是光是講身體是不夠的,就像我們在講生產教育的時候,我們也知道說,光是講懷孕的這個過程,並不是這個生產教育的一個唯一的內容而已,我覺得它還包括非常多的,包括我們認為孩子可能在懷孕,知道懷孕之前,她可能必須要更能夠去掌握,所謂的身體界限。身體自主權這件事情,是,這件事情也是生產教育裡面非常重要的一環。\n\n你必須要知道,你的身體是你的,然後就是我們要好好的照顧它,然後我們要認識它,我們要因為我們認識它,我們才知道我們必須要照顧它。那身體界限是非常重要的一環,就是說每個人我們在跟孩子講身體界線的時候,我們會跟他說,其實每個人的界線都不一樣,有的人界線很大,有的人界限很小。對。那你必須要去,可能要跟對方一直再重新的確認過後,你才知道你應該要去怎麼跟他相處。對。然後而且你要練習說出你的感受,如果今天你覺得不舒服,你就要練習的說出來,告訴對方說:我很不舒服,請你不要這樣。那對方也要學習聆聽人家給的訊息,就是人家他不說話不代表他願意。對。他沒有說:好,我喜歡!你就不能以為他沒有拒絕。這個是雙方都要練習的。是。那我覺得在身體自主權這個部分,我覺得他應該跟孩子的身體教育,或者是生產教育,其實它是應該更早的讓孩子去練習,然後去學習到你要怎麼去應對。所以這就是為什麼當初,我們在為孩子設計身體課程的時候,我們也會把這些,比如說身體界線啊、認識月經啊、認識你的第一個家。你的第一個家其實是你的子宮。對,這些等等的,其實它是一系列的完整的身體教育。\n\n確實真的在臺灣還是很缺乏這一類的教育,就是爸爸媽媽也不知道要怎麼教剛剛那個問題,我是怎麼來的?媽媽可能就會梗在那裡,不知道要怎麼樣的開口來教小孩子,那怎麼樣的才能夠用比較適切的方法,來告訴他們,你是怎麼來的?更重要的是,在這個當中其實我們延伸到關於他的身體界限這件事情,教他說身體其實是自己的,當別人想要碰觸你的時候,其實你是可以拒絕的。那同樣的,當別人不想要被你碰觸的時候,其實你也應該要尊重別人。我覺得這個真的這個好基本,但是就是我們又常常去避免去談這件事情,這樣反而其實就會造成一些不必要的一些後果對不對?是。沒錯。\n\n所以我們其實像爸爸媽媽或者是老師們,都應該說要多多來談到這方面的這種身體教育啊,或者是生產教育,或者是關於我們的性別平等教育,那想要請問一下秘書長,在我們的生產改革行動聯盟當中,是不是也會提供一些資源,可以來給我們這些爸爸媽媽來做使用。如果我們真的想要知道更多,關於這些生產教育的知識的話?就是臺灣生育改革行動聯盟大概我們會從明年的寒假開始,也就是明年的一、二月開始,我們會推出一系列,就是給孩子們的身體教育的,那這裡面就會包括我剛剛講的,我的身體我自主的這個概念,還有包括我們如何協助孩子去認識他的第一個家-就是子宮,然後還有就是小女生可能到了小四、小五就會面對到的月經。對,那為什麼我們會推到這麼前面來談月經,是因為我們覺得你到小三、小四,她月經來的時候才在談月經,其實已經太晚了。對,而且再加上小三、小四其實對性跟性別這件事情,其實已經有來自方方面面的一些刻板印象,或者是一些負面印象,那這個時候你再給予這樣子的教育,其實他的效果並不好。對。大家已經覺得月經很髒,你怎麼會有這個東西?已經有這個刻板印象。是。你這個時候再給她教育,其實我都覺得已經有一點點晚了。\n\n所以我們會覺得讓孩子在對於這件事情,還沒有那麼深的刻板印象的時候,我覺得給她正確的知識,其實是有助於她很快地去度過那個就是月經來潮的那一段不安全感,或是那種恐懼。是。對。然後再來就是我們也會提供所謂的情感教育,就是說,這個目標是要協助孩子,去擴充對於正面跟負面情緒的認識。對。然後還有就是我們一直認為,你的個性其實是大於性別的,我們要拒絕這樣子的性別刻板印象。這些課程我們未來生動盟都會推出一系列的工作坊,那就是從大班到小二這個年紀的孩子們,他們都可以來參與這樣子的課程活動。是。真的是太好了,我真的是希望說所有的全臺灣的小朋友們,都有機會能夠來接受這樣子的課程,來上一堂輕鬆有趣的性別課,但是從這個當中,你也可以學習到,我怎麼樣才是正確的身體的教育、怎麼樣月經的教育、情感教育、性別平等教育、跟生產教育,我到底是怎麼來這個問題也可以被解開來。所以呢真的希望說大家有機會的話,也是可以多多的來參與我們生動盟的這個活動。那我們今天非常謝謝我們的生動盟的秘書長陳玫儀秘書長,來跟我們做這麼多的分享。謝謝您。謝謝。我們今天最後呢來送給大家這一首安室奈美惠的Baby Don't Cry,我們【生活 In 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