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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"6183a610d090d100079f23ad",editor:"蓋嘉瑋",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"國界行走:《倆倆》,南極、南美洲…那年環遊世界的大小事",guests:[{name:"徐銘遠 Chester",unit:"作家/主持人",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:'走遍山水,增長的不僅是見識,更是屬於自己與旅伴的獨家記憶。背包客棧論壇知名作者Chester,邊旅行邊寫作,創下連續刊登15次都迅速置頂的驚人紀錄,《倆倆》這本書為當時的紀錄集結,並彙整多年長途旅行的背包攻略。他讓旅行不僅只是觀光客的「旅遊」,更是踏上「迷走世界」的旅途。尤其來到我們幾乎很少踏足的南極洲和南美洲,今天Chester將來到節目與我們分享,從他的角度帶我們認識世界,也分享他如何用文字訴說,雙人同行可能會面臨的挑戰、驚喜抑或驚、或是兩人欣賞的同一片景色但各自體會出的不同面貌。
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Neil(陳彣)、Kitty(陳茜語)【雙語教學花路米】今日主題:
\n'World's Highest Hotel' Opens in Shanghai 「世界最高飯店」於上海開幕
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一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。週一到週三湘茹主持、週四到週五嘉妮主持。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n【週二】
\n\n告白地球-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n掌聲故事- 百工百業,生命百態,紀錄人們逆境中拚搏的身影,風雨淬鍊的成功祕訣。
\n\n\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6008e58cdc3d0700088592c0",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1634005699,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.",englishOpen:!0,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
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Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1636077633,updatedAt:1639392870,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1636017680,updatedAt:1750278058,stt:{transcriptId:"57edd1fb-3a3b-44fd-b1d7-81991664f511",transcript:"美好早晨,來一段愛智之旅吧!\n漫步在社會的街角,開啟我們與自己的對話。穿梭在文化的迴廊,重拾我們與土地的羈絆。【生活 In Design】,為理想生活提案,設計所有幸福的可能。週一到週五 ,早上九點到十點,我是嘉妮,歡迎收聽【生活 In Design】!\n \n各位聽眾朋友們。早安,歡迎收聽【生活 In Design】,我是嘉妮,今天我們的禮拜五的時間又來到了【國界行走】我們今天要走到哪個地方呢?今天我們要走到哪裡呢?我們要來環遊世界,今天我們不要談比較嚴肅的政治經濟主題,我們今天來一個比較柔軟的,我們來談談旅行這件事情,有一本書呢叫做《倆倆》,這個倆就是兩個人的那個倆,《倆倆》名字聽起來不太像是一本旅遊書。不過它是一本真的在談環遊世界的一本故事性的旅遊書,它呢是由背包客棧論壇的知名作者 Chester 他邊旅行邊寫作,創下了連續刊登十五次都迅速置頂的一個驚人紀錄。所以《倆倆》這本書呢是當時的所有紀錄的一個集結,來彙整說他多年長途旅行的背包攻略,那他的這個書呢讓旅行不僅僅只是觀光客的旅遊,更就是踏上迷走世界的旅途,怎麼說呢?因為他們走的地方不是一般人我們常常去的一些觀光景點,那他旅行的方式呢也比較屬於是像是背包客這樣子的一個旅遊的方式非常的特別,我們幾乎很少踏足的南極洲啊、南美洲啊,今天 Chester 都會來到我們的節目來跟我們做分享。分享說他如何用文字來述說兩個人《倆倆》兩個人同行的時候,可能會面臨到的什麼樣的挑戰,或者是驚喜或者是兩個人可能在欣賞同一片景色的時候,也能夠體會出各自不同的面貌。\n\n那跟大家分享一下今天的天氣,今天我們的北臺灣的早晨,太陽終於露臉,臺灣附近的風向因為轉為東南風是偏南風,所以水氣是明顯的減少,各地大多數是多雲到晴,東半部、恆春半島跟基隆北海岸,還是有零星的短暫雨,午後西半部山區,也會有零星短暫雨,不過整體來說,我們的降雨機率都不會太高。隨著暖空氣北上,大臺北及宜蘭花蓮高溫明顯的回升,白天普遍比較溫暖,西半部高溫可以來到二十九到三十一度,那東半部呢也有二十七、二十八度,不過早晚還是會比較涼一些,來到二十一到二十三度。西半部日夜的溫差比較大,大家要適時的調整穿著。\n\n【敘事者獨白】\n我們的【敘事者獨白】來分享《倆倆》這本書當中的是一個由安麗皇冠大師王麗凱所寫的一個非常的,我覺得很值得分享的一篇文章。這篇文章是說這本書都將世界帶到眼前。聖奧古斯丁說:世界是一本書,而沒有旅行的人呢只讀了一頁。我很喜歡這句話,在我的許多演講前介紹我的影片當中也常會引用這句話。我很喜歡旅行,我喜歡接觸學習各地的風土人情,交各地的朋友也開拓我的國際市場。世界這本書我讀了很多頁,但是在徐銘遠也就是 Chester 在他的這本書當中,描述了許多地方是我沒有讀到的,這基本上呢,是背包客冒險家去挑戰世界上很多有名、很有特色的國家地區,像是智利啊、秘魯、亞馬遜和南極等等,不是一般人常去的東南亞、東北亞、歐洲,去了一般人去不到的地方,當然也必須付出一些代價。作者不是用一般遊記的方式,而是用一些主題來寫,像是背包客的撇步,有特色的世界級景點,與旅伴相處的各種狀況,旅伴之間的相處之道。有些旅遊呢是令人心嚮往之,但有些經歷卻是驚心動魄。\n\n作者用他獨具特色的文筆生動的溝通的出畫面,同時又給讀者提供了寶貴的經驗跟方法。對於想成為背包客的人或是成為不了背包客的人,其實都是有參考價值的。我鼓勵年輕人一定要走出去走走看看世界,磨練你的勇氣,增長你的智慧,也是提升解決問題的能力。作者也把他從旅行當中學到的東西,應用在創業上。和旅遊一樣,創業的過程,其實也沒有一路的很幸運。沒有遇到問題挫折劫掠的,但是每衝過一次,我們就會更成長、更強大。所以裝上夢想的翅膀,不走出去,眼前就是你的世界 ; 走出去,世界就在你的眼前。背包客是一個經驗,我更願年輕人懂得創業的奧秘,也可以早日享受到財務自由,以及時間自由,這樣子的話呢在旅行旅遊的時候,也能夠不受預算的限制。餐廳不用看右邊的價格,更能夠沒有壓力,隨心所欲地來欣賞這個世界的奇觀美景。這個文章呢是《倆倆》這個書當中的其中一篇他人推薦的序,非常的有意思,跟大家分享到這邊。我們接下來【生活 In Design】先來休息一下,我們來聽一首歌也是跟旅行有關的周深的《親愛的旅人啊》,旅人就是旅行當中的人,我們等一下歌曲回來之後,將會邀請到徐銘遠 Chester 來跟我們分享關於他的這一本新書《倆倆》。\n\n歡迎回到【生活 In Design-國界行走】今天我們要來帶大家環遊世界喔,介紹這一本非常溫柔的旅遊書,叫做《倆倆》,那一年我在世界遇見的兩人旅行式,那個《倆倆》呢,倆就是兩個人的那個倆,名字聽起來不太像是一本旅遊書,不過它確實是在跟我們介紹關於 Chester,他在一年當中環遊世界,迷走世界的這樣子一個過程。今天我們也將會一樣邀請到作者本人徐明遠 Chester,他本身也是一個旅遊家、創業家、主持人也身兼作家,他將會來到我們的節目當中,跟我們分享他的這一本特別的書《倆倆》,那我們先請 Chester 來跟我們打聲招呼,Chester 早安,哈囉!主持人,哈囉,我們的聽眾朋友大家好。\n\nChester,我們想要先請你來跟我們分享。關於這本書《倆倆》,是什麼原因?當初是什麼原因想要來出這本書?這個書名非常的特別,聽起來很不像是一個旅遊書,它本身背後有什麼意思嗎?《倆倆》這個字,大家應該看名字就知道它是兩個人的出走嘛。其實兩個人出走和一個人出走,還有三個人出走可能都不同。對,那我剛好那一年是兩個人來到世界各地去做這個旅行。是。那我覺得在如果聽眾朋友有買到這本書的,你就會看到它的封面,其實是一個老人。對,我不是放我自己本身,因為我覺得在這個過程中呢,不管是我們跟旅伴的對話,還有跟在地人的對話,還有跟我所遇到的每一件事的對話,其實都是我想要傳達在這本書裡面的。\n\n所以《倆倆》它是比較特別的原因是因為另外一個人跟你去旅行的時候,我們看見的所有的風景,都是我們兩個旅行的心情,所以不要遇到的人,他就會影響心情,遇到的事也很影響心情,你被偷被搶也會影響心情對不對?所以其實《倆倆》是一個我們說化身,就是看到這個世界各地的那個樣貌之後回到的心靈狀態,所以裡面寫的是旅遊和心靈的部分。是。所以不只是談旅遊其實也談心靈,尤其是兩個人在旅行的時候,它跟一個人旅行是不一樣。會有兩個人之間彼此的這種心靈上面的交流,或者是剛剛 Chester 跟我們分享說其實在旅行的過程當中,一定會碰到其他的人,可能是當地的人,或者是在過程當中,有沒有一些志同道合的旅伴,這個過程當中其實都會有一種不一樣的一個心靈之間的或者是情感上面的交流。所以這個非常的特別,在我們的書裡其實很大篇幅都是在敘述關於這部分,所以它不只是像是一本工具旅遊書,它也是一本很像是那種療癒心靈的書籍,非常的有意思。\n\n那剛剛 Chester 也跟我們分享,就是兩個人旅行、一個人旅行、三個人旅行,都是不一樣的。那一個人旅行跟兩個人旅行,它之間最大的差別是什麼呢?差別就是沒有人跟你吵嘴啊,有人跟你吵嘴,和沒有人跟你吵嘴,你當然是完全的不一樣,然後如果在旅行中,包含旅費吧?就是在你在旅費一個人的應用和兩個人應用和三個人應用也不同。所以是在難度來講,我個人覺得還是兩個人的旅行比較困難,真的,這三種裡面。是兩個人你覺得是最困難的?不是不是。是兩個人通常是情侶,通常是夫妻。兩個人的成分比較會是有關係的,三個人不一定。對不對?那兩個人它是相對複雜很多的。是。了解,所以其實兩個人,在這個過程當中,就是一定會有面臨到這種要磨合或者衝突的這個過程是嗎?我應該我應該覺得是主持人應該也蠻熟悉的,一個人去玩和兩個人去玩,然後尤其又不是在臺灣,假如說在臺灣其實你說吵個假,你就回到自己老家吧!不然就回到哪裡去躲一下對不對?對。就是在國外也沒有辦法躱啊,你怎麼躲?所以兩個人在吵架的時候,你要想看那個畫面,就是你繞了一個第三世界的國家,然後第三世界的國家問題都很危險,然後你就入住了一間陰陰暗暗的一個旅宿,然後住到裡面之後是一間小小的房間可能才三坪大,然後入住之後你們兩個在因為剛剛在路途中的交通的吵架。\n\n所以你就入住進去之後,你們兩個就會在那個三坪大小的陰陰暗暗的房間裡面,然後剛好是晚上,那你覺得......沒有地方可以去。沒有地方可以去。對,被關在同一個空間裡面。那是那時候的氣氛其實是不應該要被關在同一個空間裡面。是。然後這樣的這樣的旅行,總共有三百六十九篇,然後每天二十四小時。是。我相信這個是一個還蠻挑戰的過程,因為你真的不可能說,在這種旅行當下是都沒有都不會有產生衝突,或是不會吵架,是不可能的事情。所以一定多少都會有這種磨擦跟衝突產生,但是在那個當下你們又是一個等於是你們又是共患難的人,就是你們必須要彼此緊緊的被綁在一起。那個當下要怎麼樣去解決這種困境啊?通常這種困境一發生,我覺得應該要有一個人先把這個場合圓了。因為你沒有人去圓這個場合,就是僵在那裡。那是不會停止的,因為你的旅程還要走,它不是台灣,臺灣他可以靜個兩、三天,三、四天,但是你的旅程還要走的時候,他就不能是兩、三天,三、四天,對不對?你不可能都要走了,然後兩個人還在吵架,然後說我不要走。是。然後可能吵到最後乾脆就分開,但是分開的時候,你又沒有辦法分開。對。因為你的你的很多的私人物品,或是錢、或是什麼,其實都是兩個人共用的。是。確實,交通的原本都已經買好的車票啊那也都是一起的,根本沒有辦法暫時兩個人先分開一下這樣子。\n\n所以還是要有一個人他來做一個比較圓場的動作,或者是說......通常是男生,真的嗎?真的,通常是男生,因為在這個旅途中的選擇,就是行程上面通常是由男生決定,但我沒有說一定是男生,我說絕大部分的男生會做規劃,通常的情況下。是。了解,所以其實反正不管是男生女生總是要有一個人先低頭就對了。對啊真的是一件很困難的事情。不過我相信在這樣子的過程當中,我們等於是要面對的是最真實的自己,跟最真實的另外一半,那個當下是沒有辦法遮掩的對不對?其實大家都說就是你如果今天想要你認識你的另外一半,帶他去比較長一點的旅行就可以了。就是其實你看見的,你可能覺得我們大家都覺得可能我看到對方的另一半,這個樣貌的不好,還是好。但是事實上他的不好和好,其實是因為你自己的不好和好,所以你會覺得他不好和好。就是你覺得你覺得這個東西我就說出去走走在這個天氣下,那這個女生她可能當天就是沒有準備合適的服裝,或是說她身體真的不舒服,那你可能就是用你自己的方式來面對,說為什麼你不跟我出去?但是事實上他不是他沒有不好,所以我覺得他的好不好,還是有你自己,因為你想要做什麼而反射出來他的好或不好。\n\n等於是說我們常常去看到別人的他為什麼不這樣做?他為什麼不那樣做?他哪裡不夠好?怎麼樣,但其實他背後反應的其實是,我想要別人怎麼樣?那我自己可能是因為我本身自己的某些缺點,或者是我可能太過以自己為中心來去出發來做一個想像,所以反而是印照了自己的一些比較缺點的地方,相信這個在過程當中,是彼此互相去交流跟學習的。那在旅行當中會放大,在旅行中被放大。是。就更真實的要去袒露自己,然後去揭露自己。不過如果我覺得願意揭露的人,他反而是能夠成長的。對不對?是不是成長我不知道,不過這個旅程你會覺得很痛苦啦,你要成長就痛苦啊,你就是成長本身就是痛苦的事情,然後你可以選擇不做啊,但你選擇不做的時候,你就是就是不斷的忍受而已。對啊,所以其實在就是在國外,因為只有兩個人的時候,其實你沒有辦法遮掩,所以你只能選擇忍受或是說出來對不對?你說出來也覺得很痛苦,然後忍受你也覺得很痛苦對不對?但你也沒辦法,因為這就是她,表面上是這樣,裏面上也是這樣子。所以其實在書裡面我有一個很好的比喻就是西瓜還有苦瓜,如果有看的話,大家可以去看一下,就是關於你所認識的西瓜,它骨子裡就是苦瓜,但是你可能在臺灣沒有看見,那你可能覺得你的想像都是它很甜的,但是事實上它本來就是苦的,\n相反過來,這兩種水果倒過來,但是其實是這樣子的。是瞭解,在這個過程當中,你去認識最真實的對方跟最真實的自己。在這個過程當中,然後剛剛 Chester 跟我們講說其實是很痛苦的過程,不過收穫一定是也是很多,我們節目當中就會來跟大家做非常多的分享,不過因為時間有限的關係,我們這個節目沒有辦法聊完整本書,因為這本書是走過這個全世界,我們就主要集中在介紹比較少,我們臺灣人比較少去到的書中裡面有提到的南極以及南美洲。\n\n我們先來談談南極好不好?我們現在還有一點時間,可以請 Chester 跟我們分享說為什麼當初會想要到南極來旅行?因為它真的很遠,而且很難到達。我覺得我們大家應該這一生應該還是有機會就去一下南極或北極吧。是。這是我覺得大部分的人應該都有一個想法,只是你不會提出來,就絕大部分人我只要說我要去南極,或是說你想不想去南極?大部分人也就是說想去吧?對啊我覺得他不是為什麼想要去,而是本來就要去,我覺得是這樣的概。因為我們在臺灣這樣的亞熱帶的國家,說實在我們對於那種冰天凍地的地方,其實我們沒有很大的那種很清晰的概念。是。那南極其實就是其中一個,我覺得它算是已經沒有到這麼多的人或是沒有那麼多的這種政治啊或是戰爭打亂的一些,就是不同的地方,他就是一個單純就只有上面的動物的,我們說的第七大洲吧對不對?對。所以其實這樣只要有來到這裡,其實不管如何,你都會知道就是南極這個地方就是一個很純粹,而且我們不容易到達的。所以只要是想要去的人,我都建議大家有機會真的在這一生趕快去吧!因為有可能溫室效應可能就已經沒有南極了。真的 Chester 說太好,其實大家都是想要去的,只是礙於可能經費或者是經驗不足,或者是我們根本就連想都不敢想要去南極這樣子的地方。不過呢或許只要有一點點的勇氣,或者是你真的有一個這個念頭的開端的時候,我們就努力勇敢的放手一搏,或許真的是對生命會寫下很重要的一抹、一筆痕跡喔,那我們【生活 In Design】先到這邊,先來休息一下,我們等一下呢,廣告以及雙語教學花路米回來之後呢,繼續請到我們的這本《倆倆》的作者徐銘遠 Chester 來跟我們分享。所以他們到底是怎麼樣的來開始著手規劃,從南極開始的這樣子的一個旅行,我們先來休息一下,馬上回來。\n\n歡迎回到【生活 In Design-國界行走】,今天我們來跟大家介紹關於《倆倆》這本書。那些年環遊世界的大小事,我們今天邀請到的是這本書的作者,徐銘遠 Chester 來跟我們繼續的來分享,一個人旅行的時候是什麼樣貌呢?那兩個人旅行的時候,又有什麼樣不同的風景?我們今天將會繼續邀請我們 Chester 來跟我們做分享,Chester 你好,你好,主持人還有聽眾朋友大家好,我們剛剛已經介紹了關於這本書,它到底是在寫什麼樣的內容,以及我們提到了要去南極的話,到底是應該要做些什麼準備呢?我們接下來呢請 Chester 跟我們做分享,其實大家知道我們要到南極要花多少錢嗎?我覺得這是大家最擔心的。對對。所以其實到南極大家可能沒有什麼樣的想像力,因為在臺灣我們要去到南極太遠了,所以大家應該可以先從瞭解南極要花多少錢?光南極喔如果我們要到南極,我們第一件事情要到烏斯懷亞,就是世界的盡頭,它在阿根廷這個地方。是。那你來到阿根廷烏斯懷亞,然後你就會在那邊等船,所以船的意思是因為我們絕大部分的人要去南極洲的時候,其實多半是坐船。那其實你可以選擇坐小飛機和坐船。但是小飛機一定比較貴,而天數比較短,所以光一個南極的船票,臺灣人要買其實就不容易,因為最低最低最低的價錢是大概五千到五千五百塊美金。對,所以光坐船十二天到十三天,其實就要臺幣約十六萬,十五萬到十六萬。光是一趟就要十六萬嗎?是。光來回這樣子,過去再來回,回到烏斯懷亞。\n\n所以我剛剛說的只有船票喔,還沒有到阿根廷,你到阿根廷也是蠻困難的,因為從臺灣到阿根廷是需要辦簽證的,這個簽證其實是不好辦。因為你要把你的所有的行事曆你把它寫下來,假如說,我今天要去六十天或者是四十五天、或是三十天,我要把我的整個 schedule 寫下來,接著我要交到我們的阿根廷的這個辦事處,然後請他幫我們辦下來,辦下來之後呢你要再飛到那邊,就是可能飛三十幾個小時,然後再轉車搭飛機,所以如果我們真的要去說怎麼規劃,其實我覺得,當我講到這個應該很多人就已經打退堂鼓了。對不對?所以我非常的建議所有的人,如果你真的要去南極,事實上你要把南美洲整個規劃進去,不然你會很浪費。對,因為你都還是要跑到南美洲才能再去南極,那不如就是一起。是。它不是我們說我們到達一個國家,我們就坐飛機,可以飛過它領空,沒有這件事情,就是必須要到南美洲,然後你可能到達阿根廷再轉車,再轉哪裡,然後最後到南邊,然後再坐船,然後最後你要再坐回來,你要坐飛機坐車,要坐到首都再回來,你不覺得就太麻煩了嗎?對啊對不對?所以沒有人會,我的認知是沒有人會為了去南極而去南極,而是我去南極,我就要一次在南美洲把它整個都規劃起來之後,那一次把它玩完,這個才會才會是最有價值的。\n\n所以呢我們可以規劃就是一個南美洲加南極這樣子的一個旅程,所以當初你也是這樣子來規劃的嗎?我當初是,其實我當初是南美洲、中美洲、北美洲都全部都在一起,我是從南極到北極啊,就是沒有人應該沒有人會這樣子,就是我的排法是南極到北極,我不是說南美洲、中美洲、北美洲,因為我就想要去南極和北極。瞭解。對,然後南極北極它基本上還跟它的季節有關係。因為南美洲跟北美洲的季節是倒換嘛對不對?是。所以你要在合適的時間從南極來到北極,你才有辦法看見你想看見的。對。所以南極要看企鵝,企鵝要在它的夏天,就是我們要到南極要在南美洲的夏天,我們才能坐船過去。是。然後我們如果要到北極呢,我們要在北美洲的冬天,所以這個里程呢是要把它整個排下來的。瞭解,因為北半球的冬天就是我們南半球的夏天嘛,所以其實它是同一個時間的意思,所以要趕啊,所以我從南極,然後就是一直一路上旅行上去到北極總共六個月,就是我在就是南美洲的剛夏天的開始,我就要到南極,從南美洲然後到南極,然後在南極結束後,我要一步一步一直上去上去上去到北極看極光,所以我在這個旅程,我有看到南極洲,也有到北極圈看到極光。是。我聽起來真的是很累、很瘋狂的一個旅程。\n\n不過我們就會很好奇,真的你有踏上南極洲的這個大陸上面去嗎?裡面看到了什麼樣的世界?首先就是大家必須帶墨鏡。如果沒戴墨鏡,眼睛會受傷。是。就是那種雪白的樣貌。是。因為那個雪不是會反射是嗎?會反射而且會傷眼睛,所以其實我比較有印象的,應該說就是我看見的樣貌,我最有印象其實是我坐在船上,然後我坐在船上,然後遠邊就是它的南極洲的那一塊大陸,然後我就只能很興奮,因為即將要登上去了,然後我就會看到很雪白的那種雪山,然後露出露出它的尖尖的山峰,然後整片都是白色的。然後在白色的這一個大地上面有很多小點,這個小點都是黑色的,你猜那個是什麼?就是企鵝對不對?所以就是從遠邊來看到的時候,那個風景很漂亮的原因,是因為周遭都是結冰,然後還有那種冰山在旁邊,然後你還可以看到南極大陸上面的這個雪白的雪,然後山峰,然後一點一點的一些小黑的這個小企鵝。是。從遠邊看到那個感受是很震撼、很感動的,因為你離的你如果一到上面其實就是你眼前就是就像你去爬山一樣,你從遠方的時候看這個山很雄偉對不對?但是你真的去爬山的時候,你覺得山雄偉嗎?因為就是你正在山裡面,對,你在山裡面。所以你在山裡面的感受,因為你正在活動嘛,所以你其實你不可能有這麼大的感受。 你一定是在遠邊看說,哇 ! 這座山怎麼漂亮這樣子對不對?對。\n\n就是很像電影的畫面那種慢慢出現,然後呢從遠邊就看到一點一點的黑點。那個是企鵝,所以就真的親眼看到的這個野生的企鵝在大陸上面這樣自由的奔跑,還有海獅啊、海豹啊,其實就是那種大自然,因為我們真的不是去動物園,動物園好像故意被放出來的,但是那邊就很自由自在的、很自然的,牠就是在那邊生活的島民這樣子。他們是原住民,在南極的原住民,所以其實就是體驗那種大自然的,你沒有辦法去撼動的那種壯麗,壯觀的感覺。我相信那個是一輩子都不會忘記的一次的經驗,那種像電影一樣的畫面非常的美麗,而且在臺灣我們又有那麼難得的機會,能夠去欣賞這種比較高緯度的,那種寒冷的這種感受,就是那個氛圍、那個氣氛那個溫度,那是跟我們生活當中非常不一樣的一次的經驗。\n\n所以在南極其實裡面還有談到非常多的經驗,我相信大家去翻書的話,就可以找到更多的驚喜,不過我們接下來我們要來談,另外一個大家也很感興趣的主題。這個也是一般人不會想要去的地方,叫做亞馬遜森林。這個是你們書中其實談到另外一個重點,你寫到說,如果要去南美洲不要告訴我,你在亞馬遜森林的故事。為什麼會這樣子說呢?其實已經超乎蠻多人的想像,因為我自己本身那個時候去我也沒有想說,我要去亞馬遜森林。我其實在旅途中常常是遇到了什麼人,然後或是可能在中間遇到一些跟我一樣在環遊世界的旅客,他們其實都會推薦我們該去哪裡?對不對?他們都會推薦我們該去哪裡?所以其實對我來說,在這個路途中,我就是一直在跟人與人的交流。所以我剛才說對話是一個我覺得很重要的事情,那其實我當時我也不知道亞馬遜森林長什麼樣子?只是有一天有人推薦我說這個地方很適合去,然後哪裡很便宜。所以我就到了玻利維亞,就是我完全不知道玻利維亞有亞馬遜森林的一個路口,所以我就到了玻利維亞。然後我還坐了飛機,我坐了那種飛機是怎麼樣的飛機?就是飛到半空中,然後忽然間那種螺旋槳的聲音會卡卡的。然後要下地的時候,我們坐飛機是不是通常會先看到機場對不對?對對,我要下去的時候,我先看到一片叢林,就是我完全看不到幾場,然後忽然間叢林中有一塊有一個洞,這個洞呢沒有任何的樹,是沒有任何的樹,所以我就從這個沒有樹的地方,飛機降落到那個地方,然後上面沒有任何的跑道,它就是土路,然後下去嗯嗯嗯...,然後飛機停的時候,大家還拍手,真的一定會的。沒人敢坐,所以你還沒有到亞馬遜森林你就覺得它遠起了。\n\n\n然後來到裡面說,因為絕大部分的人去亞馬遜森林家一定雇一艘船嘛,因為你必須在亞馬遜森林的河流裡面這樣竄走。是。所以基本上為什麼不要去,或是說去的原因,是因為其實在裡面跟你的想像不一樣,就是,我們可能覺得我們要有一場很 luxurious就是那種比較輕鬆比較奢華的旅行,但這也不可能,這裡就是你去住的時候,晚上你如果沒有蚊子,你就可以看到很多蚊子一直在你的蚊帳上面,大概有三十幾隻,就是你睜開眼睛,你拿那個手電筒去照的時候,你就會看到。哇!滿滿的蚊子在我的蚊帳上面,真的是太可怕了,然後你還是睡得不安穩,然後想說晚上洗澡,那晚上洗澡呢基本上那邊也沒有什麼熱水,因為很熱,所以基本上沒有熱水,所以你就沖一沖之後,想說衣服有點髒,洗一洗,接著呢接下來的五天內,你的衣服都不會乾,太潮濕了,你吊起來都不會乾,因為那邊非常的潮溼。然後來到這裡就是你早上一定要出去坐船,那坐船的時候,在這個地方有非常多的野生動物,這些野生動物這個所謂的前面的嚮導會介紹給你,但其實他在划的同時呢,你就可以看到鱷魚,那種就是比較兇猛動物呢其實離你真的沒有很遠,大概十公尺以內。\n\n\n你不會擔心很危險嗎?你放心牠不會爬上來,但是你就會覺得,我在這裡很脆弱,我來到這裡,其實什麼事情都不是我說的算,你在旅行中很多時候你說可以算,但是在亞馬遜森林裡面呢,你就等著,如果你沒有這個嚮導,基本上你應該也出不來。是。然後他會帶你去看看大蟒蛇,但是不一定會看得見。簡單來說,我們在城市的人都覺得我們有一定比例的機率,我們應該可以幹嘛幹嘛幹嘛?但是在這裡呢,他任何的事情都沒有辦法說得準。對。所以其實也是一個,我覺得這樣反而好像是覺得我去的地方都很危險,其實不是喔,就是剛好我們挑的地方比較危險。對對,在某個程度上,其實是有,你只要真的找到當地的人,或是你真的找到一些方式,你事實上你是安全的,我們真的是都很安全。是。就是在中間的過程中,你一定要follow關於在這一邊,我們應該要有的一些安全的意識,如果你這樣,如果你一直覺得我就是要到處跑,然後我不聽領隊導遊的話,這個時候呢,基本上你就倒大楣,因為你自己不瞭解,其實你自己把自己身陷在不完全的地方。是。所以大家都覺得自由行好像很危險,其實完全不會,因為我從頭到尾遇到的是好的人。而且找專家很重要。是。真的。是真的。\n\n\n瞭解。所以就不管是南極或者是亞馬遜森林,其實它都是大自然最原始的狀態,其實就在這個過程當中,也會很深深地感受到這種大自然的壯麗,跟它的危險,跟我們應該要敬畏自然的這樣子的一個心情,所以我覺得在這個過程當中,真的就是非常好的一次的成長跟教育,不過在這個當中 Chester 跟我們提醒說很重要的一點是,你要找當地真的非常專業或者是他經驗非常充足的一個嚮導或者是專家來帶領你,不要想說就跟我們平常在都市的旅行是一樣的啊,我可以自己去想去哪裡就去哪裡,想幹嘛就幹嘛,其實這樣子相對來說是非常危險的。所以其實只要跟對的專家然後按照他們的行程來去規劃,來去旅行的話,我們是可以在走進大自然的過程當中,不會去被大自然傷害,也不會去傷害到大自然,所以在這個過程當中,其實亞馬遜森林的這段旅行,應該是讓你非常的印象深刻。對,沒錯。\n\n\n那還有我們有在書本上,其實也有提到一個非常特別的,我想要跟大家來分享,就是你有時候說這個旅行,有時候也會像一場冒險,尤其到南美洲,大家也會擔心說,會有治安的這個的問題,有被偷、或者是被搶,其實書中也記錄了你的這一段驚魂之旅。可不可以稍微跟我們分享一下?我覺得今天好像在恐嚇我們,我們是在做這個安全的教育,讓大家知道說,這個我們旅行的安全是非常重要的。我簡單說,就是在一個旅程中,不必然,不管你到哪一個國家,我老實講臺灣都還有這個可能,是。所以其實在被偷、被搶這件事情,我覺得在網路上其實有很多的資訊,但是大家一定要記得,就像我們在臺灣,二十年前就有那種電話詐騙的對不對?而且詐騙的手法差不多,但是到現在都還有一樣的詐騙手法對不對?所以其實我覺得並不是國外他偷搶的技術比較高,而是我們在旅行的時候,或是我們在心態上面是否真的保持著安全?就是想讓自己不要被偷。就是說像如果我今天在臺灣他一通電話來詐騙,請你去一個 ATM 好了,那你其實你只要不要到 ATM 去輸入那個,你只要不要讓你的錢出了你的帳戶,是不是你的錢就不會出去?對。那其實國外也是一樣的意思。就是今天如果你知道你的貴重物品在哪一個包,或是哪裡?那基本上呢你可能就是在怎麼樣的情況下,你就是不能讓它離開你身邊?就是你不能讓它很明顯的就是放在一個很危險的地方。因為不是每個地方都很危險。是。但是當一個環境影響了你的心情和心態的時候,其實你不必然有時候你會不小心鬆懈這一塊。\n\n\n所以其實是環境,我沒有騙大家,就是我們都一直知道我們不要被偷,但是當環境影響到你的心情和心態的時候,那個時候你的東西可能就真的離開了你的身邊。那離開身邊的那個當下,其實就是歹徒最好行兇的當下。對。所以他搞不好也沒做什麼,他只不過是利用了環境,讓你鬆懈了。對。所以我舉個小例子讓大家比較清楚,我們在國外吃餐廳好了對不對?對,如果你坐的是窗邊,然後你如果是窗邊,那你的包包基本上可能坐下去之後,你可能就放在你的旁邊對不對?正常的人都放旁邊,你不會背著吧?不會嘛。對啊 ! 所以當你坐在窗邊的時候,可能在這個窗子是透明的。所以外面的人他會走動,正常的餐廳都長這樣。所以當有人在窗邊一直拍窗,一直拍窗,一直拍你這個窗,你會怎麼做?看他?你會看他嘛,因為他拍的很用力,他就是要吸引你的注意,所以你再怎麼樣你不想理他,他那麼吵,你想跟他說 shut up ,一定是這樣子。所以當你坐的這個剎那的時候,你這個包包就會不見了。而且我可以跟你講百分之百,聲東擊西。是。因為他早就鎖定你了。在這一個餐廳裡面,可能甚至有三組以上的人,都在看著你,可是你不知道,這樣大家可以理解了嗎?\n\n\n但是如果換句話說,今天他再怎麼敲窗,你不理他,其實你一開始你把你的這個包包,可能你可以用...有些包包有那個扣子,有那種那個叫什麼,就是有些登山包不是前面胸前有一個可以扣起來的那個東西,那這個東西假如說你把它扣在你的椅子上,那當他拍窗的時候,其實你的包包也不會被拿走。因為已經先固定好。是。所以它差別在哪裡?okay環境造就了你看到這個東西,但是事實上,如果在最本質你真的把你的包包守護好,而且你可能真的扣住了,扣住你的椅子,所以他其實是拿不走的。當他拍的窗,你跟他講 shut up ,旁邊的人經過,甚至要從你的旁邊抽走你的包包的時候,他發現他抽不走,那今天這一場你就會非常安全,沒有人會來偷你,因為小偷他並不會對一個有防備的人偷,你知道嗎?所以這個是...因為我在國外,我會一百種以上的防偷防搶招式,所以對我來說,我知道你怎麼做,但也不代表說我不會被偷被搶,因為我說環境它真的會影響很多的人的情緒和心態。\n\n\n所以擁有這個意識還蠻基礎、還蠻重要的。在這個過程當中,還是要不斷地去注意周邊的環境的變化,以及我們的這個治安、這個維安的意識、安全的意識非常的重要。所以呢其實在這本書當中,它除了是介紹在環遊世界的這個過程,然後去了哪些的景點,裡面有什麼樣非常特別的,像是比如說我們都還沒有介紹的,他們去了很多的南美洲的島嶼啊、復活節島啊、加拉巴哥群島等等,非常的精彩。有很多很有趣的,今天大家聽到的多半是比較....哈哈,比較驚險,我跟大家講講這本書寫的東西很有趣啦,但是因為大家大部分看的東西可能是比較我們比較少見的。對。所以會覺得防偷防搶很重要,當然很重要,但是我說其實你看到世界他的美麗,還有他的多元,還有他的多采多姿,還有那邊的人的可愛,其實你就會覺得其實真的很值得這樣。對。真的。就是反而被偷被搶,或者是防偷防搶這個過程也是旅行當中的一部分,當然旅行它不只是只有這一部分而已,它還有更多的,你去體驗這整個世界的文化,這個世界的自然的壯麗,以及人跟人之間的交流,剛剛 Chester 在一開始節目當中,就跟我們提醒到的,這個兩個人之間的旅行,兩個人之間的互相的去認識彼此,以及你認識這個世界,跟當地的人交流,其實在書中 Chester 也提到了非常多他如何跟當地人交流。剛剛 Chester 也提到他在亞馬遜森林一開始他沒有想要去的,他是因為跟當地人,是在當地的這個旅行,同樣旅行的人介紹推薦,然後這個交流當中,他就覺得說我想要去試試看。所以這個當中,書中提到了非常多跟當地人如何去講述說,為什麼當地會有這樣子的一個景觀,或者是這樣子的一個文化,我覺得那個交流的過程也非常的有意思,推薦大家說有興趣的話,都可以來看看《倆倆》這本書裡面還有非常多,很值得大家去閱讀的一個細節的部分。所以今天我們的【生活 In Design】非常的感謝徐銘遠 Chester 來到我們的節目當中,跟我們分享他的這本新書喔,謝謝Chester。謝謝。我們今天的【生活 In Design-國界行走】到這邊就告一段落,感謝各位聽眾朋友們的收聽,我是嘉妮,我們明天見囉,下週見,掰掰!",transcriptState:2,summary:",>,,tontionthonforestoresiontwontontherstoreronthitharewarthandowonthantonerowarthesionthanthethitherstorerestareantoreationtoreantarethantoranthantherethantherethantheresionthereantoranthanthereanthereantheranthantherestionthereanthartheanthertherethearithantherereantheranthertereantertheretheanthertiteantherterthanterthertertereanterthetstonellinghestowerstomestationtallestitionallerstererathallofichestonintenterinthesthellereandestomestofererestontisestonsestemontitiforerestitititestionstitestofongationtorematerestoressentofororestoresementerererestamerereseresentiforeforfortorereationtoforererestanteroforestationsofforesteresteroforeresteaterofforerestetiontesterofforerestiteatitionteresestionteroforestionteroforeateringeationthesterofforeresesetereationterofforerereantentionteresesereserofterereateresesereatereteretereseresereseresereantionteroffererererereanterereantertertereseresereresereanterterereseanterterterereserereanterterereseanterterterereantertereresererenterereantertertereserereanterterterterterereseresenterterterterterereanterereserereanterereanthessintin<,的的的的<E,所以船的意思是。因為因為我們覺得到部分呢要去南極洲的時候,所以一個南極的船票臺灣人要買了其實就不容易,事實上你要把南美洲整個規劃進去,然後你可能到達他跟停在轉車在轉哪裡,然後就是一直一路上旅行上去到北極總共六個月,然後你還可以看到大南極大陸上面的這個雪白的雪,如果要去南美洲不要告訴我你在亞馬遜森林的故事為什麼會這樣子說呢其實已經超過蠻多人的想像,接著呢接下來的五天美女的衣服都不會乾太超級,也會很深深地感受到這種大自然的的重力跟他的危險跟我們應該要進入自然的這樣子的一個心情,但是到現在都還有一樣的大片手法對不對?所以其實我覺得並不是國外他偷強的技術比較高,然後你如果是旁邊那你的包包基本上可能坐下去之後,",summaryState:2,keywords:["南極旅行","南美洲","背包攻略","環遊世界"],subtitle:!1},transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},advertisement:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},visit:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},radio:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null}}},iAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},iAmHereItem:{fetching:!1,fetched:!1,item:{},error:null},likedIAmHere:{ids:[]},myIAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},search:{type:"",fetched:!1,result:{count:0,rows:[]},pagination:{page:1,size:10,order:"createdAt",desc:!0}}},ui:{alert:{opened:!1,level:"info",message:""},confirmModal:{opened:!1,message:""},header:{menuOpened:!1},searchModal:{opened:!1},sideCanvas:{favoriteOpened:!1,playlistOpened:!1,radioOpened:!1},sideNav:{opened:!1,focusAfterToggle:null},audioPlayerPlaybackRatePanel:{opened:!1},audioPlayerVolumePanel:{opened:!1}},userAuth:{logined:!1,status:"NORMAL",isInited:!1},global:{favorite:{data:[],count:0,fetching:!1,fetched:!1,deletedId:""},focus:{currentElement:null,prevElement:null},fontSize:{level:"middle"},live:{channels:[],fetching:!1,fetched:!1},bulletinCatalog:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},programCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},languageCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsSource:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1}}},routing:{locationBeforeTransitions:null}}