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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"61a891fa3827990007d12595",editor:"蓋嘉瑋",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"國界行走:後梅克爾時代,台德如何展開新局?",guests:[{name:"簡嘉宏",unit:"遠見雜誌資深主編兼國際組召集人",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:'\n\n
Neil(陳彣)、Kitty(陳茜語)【雙語教學花路米】今日主題:
\n\nKorean TV Shows Becoming More Popular in US 韓國電視節目在美國愈趨熱門
\n',date:1638460800,pictures:[],flash:{title:"國界行走:後梅克爾時代,台德如何展開新局?",introduction:'\n',cover:"61a892f861f39000070f05f6"},keywords:["後梅克爾時代","德國","台德關係"],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"61a97a493827990007d3657b",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"6168ddf4d090d100075caa99",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1638493500,end:1638496800},selected:"channel",audio:{_id:"61a97a6561f39000070f7d7e",key:"a7fa4d1028c7dc2a92720e69d84cdf76",duration:3299.559289,usage:"schedule-main",identifier:"6168ddf4d090d100075caa99",originalname:"6168ddf4d090d100075caa99-1-202112030905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp4",createdAt:"2021/12/03 10:01:09",dir:"2021/12",size:53405956,mimetype:"video/mp4",name:"a7fa4d1028c7dc2a92720e69d84cdf76.mp4"},channel:{_id:"61a97a2461f39000070f7d53",key:"6477bcfc0d4de1ba4eeaa6d28c186f42",duration:3296.512,usage:"schedule-channel",identifier:"6168ddf4d090d100075caa99",originalname:"6168ddf4d090d100075caa99-1-202112030905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2021/12/03 10:00:04",dir:"2021/12",size:52744192,mimetype:"audio/mpeg",name:"6477bcfc0d4de1ba4eeaa6d28c186f42.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5e61f40ad6fd9800063aed7b","5a771f90efcc4e00056e5fa0","5a80ec34df964c00064e8c63","5fe1a067dc3d0700087a92ef","6156b6929d35d900093151c0"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5ff2ae17bbf61e000723ffa9","615eb0c9fcc707000791d3ce"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"10:00"},facebook:"https://www.facebook.com/pages/%E7%94%9F%E6%B4%BB-In-Design/318518785009552?ref=hl",introduction:'
一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。週一到週三湘茹主持、週四到週五嘉妮主持。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n【週二】
\n\n告白地球-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n掌聲故事- 百工百業,生命百態,紀錄人們逆境中拚搏的身影,風雨淬鍊的成功祕訣。
\n\n\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6008e58cdc3d0700088592c0",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1634005699,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.",englishOpen:!0,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
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Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1638496841,updatedAt:1639392916,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1638437370,updatedAt:1750278111,stt:{transcriptId:"a6e5ded8-f3dd-430a-8f73-7383607a7230",transcript:"美好早晨,來一段愛智之旅吧!\n \n漫步在社會的街角,開啟我們與自己的對話。穿梭在文化的迴廊,重拾我們與土地的羈絆。【生活 In Design】,為理想生活提案,設計所有幸福的可能。週一到週五 ,早上九點到十點,我是嘉妮,歡迎收聽【生活 In Design】!\n \n各位聽眾朋友們。早安,歡迎收聽【生活 In Design】,我是嘉妮,今天呢,來到了我們的禮拜五,我們要來【國界行走】,今天要走到哪一國呢?今天我們來到德國,一談到梅克爾這個名字喔,相信大家都一定有聽過,而且不陌生喔,他帶領了德國,走過了十六年的歲月,在今年的九月二十六號的時候,德國舉行了國會的大選,這場大選呢,受到了全世界的關注。因為不管結果如何,新總理呢,都不會再是我們熟悉的梅克爾在十六年的任內,他帶領了歐盟度過重重的危機,當她步下政治舞台的時候,我們的國際政治又會有怎麼樣的變化呢?更重要的是。對我們台灣而言,台灣跟德國的關係,將會如何的來走向下一步,我們如何來進行合作,深化合作關係?今天呢,我們將會邀請到遠見雜誌資深主編,兼國際組召集人,簡嘉宏主編,來帶我們深入剖析後梅克爾時代。\n\n那跟大家來分享一下,我們今天的天氣情況,今天呢,天氣跟昨天其實非常的類似,迎風面的東半部地區是有短暫的零星的降雨。其他地方都是多雲到晴,那在溫度方面呢,各地高溫回升到二十一到二十五度,不過早晚還是偏冷,尤其是空礦地區呢,會有十度到十一度左右的低溫發生,特別注意北部、東北部的日夜溫差會來到六到八度。那中南部跟花東地區溫差會接近十度,所以大家早出晚歸的時候也要注意以添加衣物。\n\n【今日夯話題】\n\n今天呢,我們是來談關於德國梅克爾這個重要的前總理,我們今天夯話題跟大家分享關於德國之聲採訪梅克爾的一篇新聞,在今年九月舉行的議院意願大選當中,梅克爾所在的基民黨慘遭大敗。有些人認為說,基民黨遭遇敗局,可能是因為梅克爾沒有出來代表參選的關係,梅克爾在接受南德意志報專訪的時候說:「2018年,基民大會上面,我宣佈放棄黨主席的職位,因為我已經決定不再參加2021年的聯邦選舉,這些都是互相聯繫在一起的。」她的信念並沒有改變,原則上這個總理和黨主席職位,同屬於一個人。\n\n在這場專訪當中,記者也提到了關於2015年的難民危機,記者問梅克爾為什麼迴避使用難民危機這四個字?梅克爾回答說是的,她一般會迴避使用這個詞,因為難民本身,對她來說,並不是危機,而是一個人,我們在面對的是被偷渡的組織和利用的難民潮。對此,她必須給出政治的回答,因為人口走私的犯罪行為,也因為敘利亞或者是約旦的混亂情勢,我們在之前的幾年裡沒有足夠關注到這些,所以形成了一個巨大的挑戰,她就說其實錯誤可能在2015年的秋季之前就已經犯下了,記者就問說:「那有沒有因為有關難民政策的爭論而考慮過辭職呢?」梅克爾說:「並沒有。」\n\n那被問到梅克爾首次在初任聯邦總理的2005年以來德國發生了怎麼樣的變化的時候,梅克爾回答說:「國家發生了變化,但更多時候其實是世界發生了巨變。」她表示應該提出的問題是:「為了仍然在世界上發揮良好的作用,我們是否能夠足夠快地做出因應跟改變?」記者也提到了最重要的,跟新冠疫情相關的問題,問梅克爾:「在新冠疫情期間,什麼事情讓她感到心情沉重?」她說,其實在去年2020年的聖誕節,最讓她感到難過,因為其實當時已經有了足夠的檢測試劑,然後在老人院跟療養院的測試,還是太少了。去年聖誕節前後,她測試了各地相關的負責官員,通電話推動檢測、提供免費的測試,還承擔了人工的費用。儘管如此,還是花了很長的時間才讓福利機構普遍檢測,這件事情執行起來,這也是抗對抗這場大流行病最薄弱的時刻。記者問梅克爾說:「是否贊同限制聯邦總理任期長度呢?」梅克爾是表示不贊同,因為,那僅僅是限制任期長度,將意味著德國的憲法秩序在聯邦總統跟聯邦總理之間的關係中發生重大變化,所以她不建議這麼做。\n\n所以這新一屆聯邦議院的登場,梅克爾政府正式要變為看守政府。在新一屆內閣組成之前,聯邦議院也將會為梅克爾設置一間辦公室,和她的前任施若德一樣,一間前總理的辦公室,今天呢跟大家分享這一篇德國之聲的報導關於梅克爾的訪問,接下來呢我們休息一下,我們來聽這一首德國歌手所唱的,這個海倫娜·菲舍爾,德國歌手所唱的《You Raise Me Up》,好像德國在梅克爾的時代下也被拉拔成長起來,我們現在休息一下,聽這首歌。\n\n歡迎回到【生活 In Design-國界行走】今天呢我們來到德國,要來談談關於後美克時代台灣跟德國如何的來展開新局呢?今天我們將會邀請到遠見雜誌資深主編兼國際組召集人簡嘉宏主編,來帶我們深度剖析,那我們現在呢就先請嘉宏主編來跟我們打聲招呼。主編早安!嘉妮早!各位觀眾大家早!我是嘉宏。嘉宏主編,我們想要先請你來跟我們分享一下,因為梅克爾在今年的九月的時候結束了她長達十六年,非常久一段時間的總理工作,那想要請問一下,在這執政的十六年當中,她所帶領的德國是一個什麼樣子?她如何去領導德國?我們知道德國本來就是歐盟或是世界的工業火車頭。是。然後,她兩千零五年真的當了總理之後,其實她帶領的德國度過蠻多危機,包括2008年的那個金融危機。是。然後2010年的歐債,然後2015年,雖然她剛剛自己不願稱它是危機,但是它的確是一個難民潮。是。然後大量湧入德國,這個也讓她受到了一些政治非難,這個後面可以說,還有2016年的英國脫歐,這也是一個大危機。對,然後2020年,這大家不用講,在全世界包括德國都出現的那個新冠的疫情。這幾次危機其實說實話,都不好處理。而且對她來說都是蠻大的一個挑戰,但是我覺得她對於整個帶領德國,不只是德國,她對於帶領歐盟順利的度過這些危機之後,而且贏得讚譽。這個是她的確在這個十六年來留給這個世界的一些對她懷念的地方,真的不容易。因為十六年的時間,這個概念,其實在我們的雜誌裡面就有提到說,其實台灣就換了三任總統,對不對?是是是是。對啊,然後很難想像就是德國的小孩子青少年也沒有想像過沒有梅克爾的世界。所以他們成長過程裡面,他們唯一聽到的總理就是梅克爾。是。只有她。對,所以她其實也被稱為是一個危機處理的達人,就是她擅長處理各式各樣的危機。\n\n剛剛嘉宏主編跟我們提到的,不管是這個金融海嘯,或者是現在還有英國脫歐,其實她處理的也不只是德國的問題,是整個歐盟的問題。因為剛剛主編提到說,德國它就是歐盟的一個火車頭的角色,它是整個連動的。所以她除了處理她本身德國的事情之外,她在歐盟裡面的調和鼎鼐那個能力是非常高的,那加上等一下我們可能會談到她的一些女性領導的特質,這個在真的是很多男性領導人裡面非常非常特殊的一個領導風格。她非常的不容易,坐在這個位置上面,然後做一個女性。而且重點是歐洲這麼大的一個區域,她可以這樣子的調和統整,度過一波又一波的這些危機。而且尤其在德國這麼…我們知道它的民族性可能比較一板一眼,所以基本上在那個梅克爾剛上台的時候,其實真的遭遇了一些非難,而且遭遇很多挑戰。\n\n但是我個人最佩服她。除了剛剛那些危機之外,我個人最佩服她的一點,是她勇於承認德國在兩次大戰內,他們的角色。是。而且她是真的很認真的帶領整個德國跟德國人民在做自省、做反省這個行為,我覺得一個國家的領導人,她所展出的展現出的格局,還有她展現出的一些思維脈絡,她能夠在他那個執著裡面領導之下,我覺得這個非常不容易,而且梅克爾她本身就是對於…因為她從小在德國長大,在東德長大,所以她非常知道共產主義等等那些對對人民的壓迫。所以她在有心執政之後,我覺得她帶領德國在這兩次大戰裡面的自我反省,我覺得讓她得到非常高的國際的那個聲望。對,確實,願不願意面對歷史這件事情。\n\n以前的德國領導人也許會有意無意的迴避,但是我覺得梅克爾直接就面對它,然後就直接就是處理它。而且就直接向世人展示德國反省的能力,這真的是非常不容易。對。所以其實現在就會很少聽到說大家在責罵德國的這些歷史過去,因為就會知道說,其實德國人本身在梅克爾的帶領之下,是在做反省,就是他們不願意再次發生這樣。沒有錯,就是你做錯事也許是一時的沒有關係,但是人家其實…大家在乎的是,你做錯事之後的態度,那所以德國…我覺得梅克爾在這一點展現的非常好。是。確實可以讓大家看到說,德國它的態度跟它未來的想像是什麼?那它的地位又更高。對,沒錯。\n\n所以我們就會很好奇,那在德國人本身,以及或者是在歐洲人的心中,整體對於梅克爾,或者是說在梅克爾處理剛剛提到這些各式各樣的事情,當中的評價是如何?在德國的評價…他們就是覺得她是媽媽,就直接是媽媽了。因為,我們也可以常常看到她在公忙之餘,她會推著購物車在那個Shopping Mall裡面買東西,就真的是一個很平常的媽媽。但是她在工作的時候就是一個總理的角色,但是她下了公工時之後,她一樣回歸家庭,所以她那個角色非常親密。而且這樣像剛剛嘉妮有提到,這十六年來,所有的人都是…我們的總理是誰?就是那個梅克爾。就那個印象是非常根深蒂固。然後所以她在德國,所以她當初她說她不選的時候,這一次的民調結果…一個初期的民調,有四成的選民不知道要投給誰。就是那個選票上面沒有梅克爾這個選項,而且其他看起來也不吸引我,那我要怎麼辦?所以造成等一下我們可能會談到德國目前在執政或是聯合政府組成的一些困境。\n\n那講到歐洲人怎麼看她?歐洲人覺得德國這樣,像我剛剛提到,它本來就是民族性比較務實的一個民族。是。所以他們在看梅克爾的時候,更是。因為他們覺得梅克爾就是一個蠻理性務實的人,而且她所有的執政以解決問題為導向,非常非常強烈,就是她不拖拉,然後她有些該有的政治協商,她會去進行沒有錯,但是她的那個hold的那個key point她非常非常執著,她就是「我要解決那個問題」。然後你中間那些過程我可以忍受,但是重點是,我要把大家帶到那個問題的解決那邊去,再加上他其實對提攜後輩很有一套,現在的歐盟理事會主席,那個范德萊恩。是。那個女生,是她以前的國防部長,她很多層這種關係,就是她對於不只是處理事情。她其實對於人…就是這真的是她很細膩的一點,所以她其實在德國,就是大家覺得她是媽媽。是。然後在歐洲人的…所以她其實她真的享有非常高的聲譽,不是憑空掉下來的。對,她真的人格特質很棒。是。務實、理性。但是在這個當中,又有看到她細膩處理各種不管是人情或者是我們之後可能談到的外交這一層面上面。很不容易。是。她都是非常的步步為營,\n\n所以剛剛像是我們提到的這種英脫歐或者是難民潮這樣子的問題,當它發生的時候,梅克爾她處理的方式也是比較務實的處理方式嗎?對,英國脫歐的主要的衝擊是在於…其實我們看英國…我們看地圖,英國都在歐洲的西北邊。一個島上嘛。是。所以就英國人來說,我對歐洲事務沒有辦法,我們沒有必要涉入那麼深,然後歐洲也會覺得你一個孤島在那邊。對我們好像也沒有什麼關聯,所以其實英國跟歐洲的關係已經分分合合了很多次,那這一次他們又要離開。因為離開對歐盟最大的影響,除了政治之外,就是經濟了,而且他們很多的…像一些北約,因為還有一些他們合作的港口,軍港都在英國,那個都要談的。那這些東西在談的狀況下,而且你說歐洲幾個夠份量的,法國的馬克宏太年輕,然後英國的首相因為脫歐在焦頭爛額的時候,這時候看一看又剩下梅克爾。所以梅克爾這個時候的那個角色又有非常吃重,所以她在處理這個事情的時候,她又帶領了整個歐盟,再加上我剛剛說的那些,她其實在歐盟的范德萊恩等等那些,其實都是她的以前的子弟兵。所以溝通起來非常好溝通,所以這一次歐盟、英國都是在本身在英國國內的政治風暴很大,可是在歐盟處理的時候,歐盟的態度永遠只有一個:就是等你處理好,我這邊有個備案你處理到什麼樣子,我這個備案就處理了到甚麼樣子。\n\n可是相對於英國的處理,這個我覺得應該是在梅克爾的那個授意之下才有這樣的進度。不然的話其實英國脫歐對於尤其在二十一世紀這種國際政治的體制下,英國脫歐其實會造成一些的混亂,但是我們看到混亂只有英國,反而在德國或是在其他歐盟國家裡面,它們就是靜待英國處理。是。這個其實也是我覺得跟梅克爾有關。是。穩定軍心。是是是。尤其是就是在這個英國決定脫歐的時候,我們會想像說,那勢必會在歐盟造成一場混亂。對。反而是還好的。而我跟主持人稍微講一個比較不一樣的,當初英國脫歐,可能我覺得當時的首相柯麥隆也沒有想到會過,就是他很意外。確實太多的變化、變局可能發生了,所以面對這樣子的變,其實領導人真的是非常重要,領導人每一個決策跟他的危機處理的方式非常的重要。那我們到這邊要先來休息一下,等一下廣告以及雙語教學話結束之後,我們會繼續來談說,所以梅克爾她究竟什麼是梅式領導互動?她對外交上面的立場跟態度又是如何?以及最重要的,跟台灣有什麼樣的關係?我們等一下休息一下,就會繼續來為各位帶來我們的後梅克爾時代。\n\n歡迎回到【生活 In Design-國界行走】,今天呢,我們來到德國,要談談關於後梅克爾的時代,台灣跟德國如何展開新局喔。在今年九月的時候,德國舉行了國會大選,不論結果如何呢,新總理都不會再是執政了十六年的梅克爾。那接下來我們德國的政治以及國際的政治將會有什麼樣的變化?對台灣而言重要的又是什麼呢?今天,我們繼續的來邀請到遠見雜誌資深主編兼國際組召集人嘉宏主編,來帶我們繼續的深入剖析喔!那我們現在先請嘉宏主編跟我們打聲招呼。主編早!嘉妮早!各位觀眾大家早!我們剛剛已經談到了關於梅克爾她如何的領導德國,以及在德國人跟歐洲人心中,她的評價是如何?那我們現在,我們從回顧她過去的這個政治生涯,她在政治上是從什麼時候開始,她是如何一步一步的變成了現在的這樣子的領導人的角色?她的發跡非常的…也是…就是那時候蠻多新聞在探討,就是她原本是德國前總理,叫做柯爾的助理。\n\n是。因為柯爾非常欣賞她,然後梅克爾在步入政壇之前,他其實是一個大學的物理教授,她的出生真的很有趣,然後因為她爸爸本身是住在就在德國,在那時候,在東德,那時候是東西德冷戰沒有結束的時候,所以她在那邊受的教育讓她…而且梅克爾對俄文非常有興趣,這個等一下我們就可以提到那個他對俄文有興趣,然後沒想到竟然幫助她一個。對。對於普亭的那個溝通,竟然她就完全不用靠翻譯,然後她在2000年的時候,柯爾就把她扶植,讓她當上基民盟的黨主席。那時候,這個決定在2000年的時候,嘉妮妳可以想一下,二十年前,那時候的國際領導人不多,女性的非常不多。對。就是基本上她也是一個少數。然後尤其在德國這個比較我們一般認為相對保守的社會裡面,那梅克爾的出現,讓德國那時候社會還有政壇其實有期待然後也有一些質疑啦。因為畢竟她以前大學學者出生,然後她只是因為當了柯爾…柯爾都習慣叫他的小姑娘,就是一個暱稱,很可愛。他的小姑娘當了基民盟的領袖,大家都在看她怎麼領導,那其實她也做得不錯。那有一些挑戰,她也都安然度過。那兩千零五年她就順勢選上了德國總理,她是不只是德國第一位女性總理,而且是當時德國史上最年輕的總理。那時候她才四十六歲,非常非常年輕。是。所以基本上在整個那個的她的發跡,到她在德國執政的時候,她的那個都很戲劇性,然後她本身在德國的討論度也很高。\n\n然後她成為德國領袖之後,其實她帶領德國一步一步這樣走到世界,把德國的那個世界聲望帶到這麼高,一方面也是因為她的女性特質,因為我們剛剛說,當時的…不一定當時,現在可能也是男性主導的那個國際政治之下,通常女性的那個特質會在國際政治裡面表現得非常非常的那個顯著,因為她的那個細心,她的細膩度,還有一些像那些國際可能用強權或者是用那些power在講話的那個時代已經慢慢過去了。取代的是協商討論,跟一些私底下的那些慢慢討論那些東西的時候。以前男性主導的那些國際政治會慢慢比較…那個局勢會慢慢改變,不像目前這樣。了解,所以其實一開始是非常不容易的,在當時候那個時代,做一個女性,然後又是一個學者出生的梅克爾,但是她還是一步一步地走過來,成為了德國領導人。然後在現在其實就發現說,即使是在現在的這麼多還是以男性為主要在主導的這個世界的政壇當中,她的領導特質就非常的被凸顯出來,而且非常的重要也是非常與眾不同的地方。\n\n那我們就來聊聊,她在外交上面,如何跟我們剛剛所說的這些男性處導的強權,比如說像美國啊、中國啊或者是俄羅斯,她如何來跟這些領導人做一個交涉呢?我跟嘉妮講一件事,她自己承認她對外交比對內政有興趣的很多。對。她因為她的個人特質的關係,她喜歡交朋友。是。然後她的特質是她會耍一些就是小心機,就是有些女生比較可愛的地方。然後她對於中國啊,因為她很早就認知到中國是德國必須要注意的一個國家,包括它的經濟實力,它的市場、它以後的國際地位等等。光就貿易來說,德國絕對不能放棄這個國家,可是有些衝突的是,中國的價值觀跟德國有些地方是相違背的。包括人權。是。然後包括環保議題等等這一些,其實德中之間的交往,不太能夠政經脫鉤,那她的處理就是她兩邊都做。就像是她跟習近平見面的時候,她就直接跟習近平說:「我希望你放了諾貝爾和平獎的得主,劉小波的遺孀劉霞。」是。在2018年的時候直接這樣跟他說。她也不怕得罪習近平。但是後來我們就看到有一張比較有名的照片,就是劉霞在德國機場張開雙臂迎接自由的那張照片,那其實梅克爾在幫忙劉霞來投入自由的時候,她出了非常非常多的力。\n\n再加上2007年的時候,她也不管,她直接就是在德國與達賴喇嘛見面,中國直接跳腳。但是我覺得她呈現出一面,就是她這個我跟你做生意沒有錯。但是有一些基本價值我會守住,那在最近的一次,就是她一共去了中國十二次,這非常多非常多,而且她本身對於東方文化是很著迷的一個人。是。然後她最後一次到中國去的時候,跟現在的那個國務院總理李克強,那時候剛好是香港反應中最熱的時候,她直接跟他討論說我支持的香港民主,李克強當場傻了。而且那時候都還沒有任何一個中國官方對於香港反送中的表示,梅克爾在那個會面一說之後,李克強當天就逼得就是說出了中國第一個立場,就是其實我們會有自己的方式來處理。就是她對中國領導人的厲害的地方。她對美國更好玩,就是她其實跟小布希的交情不錯,然後那個她認為小布西是一個很可愛的德州人,然後他們在互動的時候不錯。但是對歐巴馬,因為歐巴馬在任八年,其實是梅克爾對於美國交手最多最久的一個領導人,然後歐巴馬她有時候爭執,但是有時候她還是堅持她的那個立場去跟歐巴馬argue。\n\n那講到川普,我覺得更好玩就是,因為川普的unpredictable太高了,就是他其實是一個素人進到一個華府這麼深層的政治圈裡面。是。他其實有很多我們說跟其他領導人了完全不一樣。完全不一樣的感覺。很難預測,所以她那時候去訪問美國的時候,他就研究了他的華爾街的專訪,然後看他的那個《誰是接班人》等等那些電視,來了解川普這個人是怎麼樣。但是我要特別強調的是她對於美中的領導人是這樣。是比較處於一種國與國之間在處理、在面對的那個領袖之間的互動,可是我要講就是她對普亭的那個感情非常非常不一樣。俄羅斯的領導人。俄羅斯的總統普亭他以前也是派駐在德國的情報官。是。所以他會德文。很巧,那個梅克爾她以前在東德的時候他對俄文非常著迷,她會俄文。他們兩個之前第一次見面的時候,因為梅克爾知道普亭是情報官,他是KGB,她就說她第一眼的時候,她就直視普亭的眼睛,然後普亭也直視她,然後兩個人都沒有避開之後,兩個人就開始握手。然後梅克爾很得意,她就跟旁邊的幕僚說,我通過KGB的考驗了,我沒有避開他的眼睛。後來他們的互動都非常有趣,然後其實就外媒的報導覺得他們就是老夫老妻啦。因為普亭後來很多事情會跟梅克爾直接打電話。是。德俄交雜的在講,那梅克爾也會很有耐心的聽他講,他們其實德國跟俄國那時候在很多國際衝突在調停的時候,其實美國跟西方國家蠻多是透過德國的梅克爾來跟普亭溝通的。這個是真的梅克爾非常不簡單的地方。對。再加上她本身會俄文啦,所以那個普亭又跟她有一些老交情等等。\n\n像天下文化有一本書,那個自傳裡面提到那個狗的事情,普亭是一開始就是要擺的姿態,因為梅克爾非常非常怕狗,然後普亭那一次會面還放了一隻很大的狗。故意嚇她嗎?對,然後那個梅克爾也是就是就是故作鎮定,但是後來德國外交部有直接像俄羅斯反應,就是這個已經損…因為已經事先溝通過了,但是他也是就是有損那個外交禮節,但是也沒有損及那個梅克爾跟普亭他們兩個之間的一些互動。所以你看,我們來看梅克爾對於中國、美國還有俄羅斯這三個國家領導人各自的互動,就覺得她其實很會因地制宜,然後也會看情況去調整她自己的身段,或者是她對於這個領導人應該要怎麼樣的應對。這個我相信是以後都還會繼續討論她領導特質一個很大的部分,因為不是每個人都做得到。對。\n\n然後因為她本身的柔軟,所以也讓德國在很多國家利益在兼顧的時候沒有受傷。是。這個很不容易。真的,尤其是剛剛嘉宏主編跟我們提到,對中國的態度,這個我覺得真的是超難的,超難拿捏,就是人權跟貿易之間。是。通常就會覺得說好像只能夠選擇一個。而且中國的態度,就是要你選一個,他就是要你就是…你要嘛你就認同我,不然妳就離開,你不要給我做聲。其實我們說回來一點,我們其實蠻多台灣藝人因為這樣的受傷或者是兩難,這其實是真的蠻兩難,但是中國我說實話,中國也許對台灣這一招有用,但我覺得對西方國家不見得,我們很清楚地看到梅克爾是很完全的脫鉤的。\n\n她認為民主價值跟他的經濟貿易、我都要兼顧,就是這對我來說是無損的,就是我並不需要二擇一,她不用是either/or,她是那個both/and。是。就是我都可以選,所以梅克爾這個態度,我覺得讓中國也沒有辦法,然後目前大家對…我們現在來看,目前的國際的局勢是屬於一個比較「天下圍中」了。就是大家在圍堵中國,那德國在三月也派了巴伐利亞的驅逐艦來台灣附近,但是它有避開台灣海峽,就是我覺得這是它對於中國的一個…因為它主要是針對南海局勢,我覺得這是德國政府對於中國的一個sign,就是當大家在因為你的某些價值取向,大家在對你有些反應的時候,我不會缺席,但是我的手法就是會調整,不會這麼樣的衝突,這麼樣的強硬,這個應該也是梅克爾不一樣的地方。是,對待中國的方式,就是當然說在人權這個價值或者是在西方民主的這樣子的一個價值上面,好像跟中國是處於一個對立的狀態,不過我相信她一定是跟中國這個有這個可以應對的籌碼。對。所以願意去在這個之間做一個權衡。\n\n對。妳看習近平跟李克強真的是拿她沒辦法。對。當然,至少,這畢竟是整個歐洲嘛,她代表的可能是整個歐洲的這樣子的一個價值跟這種貿易的關係,所以這個是非常值得我們後續繼續再觀察跟瞭解的。那剛剛也有提到了,跟美國之間的領導人之間的互動,以及跟俄羅斯普亭之間的非常有趣的互動。不過,對啊,在這個當中就可以看到,她真的是因地制宜,在各個領導人之間,她都可以去找到一個適合的方法跟他們做應對,這是非常不容易的。我相信沒有他這個領導人的話,我不知道德國這十六年來會怎麼樣在這個國際大國之間穿梭遊走,可能也很不一樣。是。對,但是我覺得梅克爾的角色,他真的很巧妙的穿針影線,把德國很巧妙的融入在整個這個十六年來詭譎多變的國際趨勢裡面,我覺得梅克爾把德國的處境帶得非常好。對。都靠她的穿針影線。對啊,剛才提到說,她也是中間人的這個角色,在美國跟俄羅斯之間穿針影線。對,她可以傳話。對啊,非常的特別喔。\n\n不過終究梅克爾她還是會離開政壇。對,她還是離開了。接下來德國就不會再由她來領導,那未來德國接班人會是誰?政治會怎麼樣的改變?已經很確定的是,那個因為梅克爾的基民盟這次選得不好,其實這一次德國的政黨都選得不好,沒有一個政黨過半數,都只有拿到三十幾趴的那個選票。那德國的政治制度很有趣,就是你如果國會席次過半,你當然就是有執政權沒有錯。是。但是萬一沒有一個政黨過半的話,你就要幾個政黨去合縱連橫,你有辦法組成百分之五十以上的席次,你就可以執政。所以這一次基民盟大敗之後,因為已經沒有梅克爾了,所以那個社民黨的那個蕭茲,他應該確定就是已經是總理了。蕭茲在媒體上的那個評價是「燒開水都比他有趣」,就是非常非常的無趣。我們看燒開水就沒有什麼樂趣了,但是燒開水都還比那個蕭茲這個人有趣。而且畢竟相對於梅克爾之前的一些靈活啊一些俏皮的東西,我覺得蕭茲的確…德國在梅克爾之後的那個政治,應該會走向我們以前認知的照規矩來等等這一些。\n\n但是有一個我們可以比較注意的點是綠黨。這一次這次綠黨選得很好,這可能也因為因應這將近十年來全世界,尤其是歐盟對於環保議題的重視,然後綠黨其實在歐洲議會的那個之前的選舉已經選得非常好了。那這一次它在德國裡面拿了不少選票,尤其是我覺得特別要注意的是年輕人的選票,因為年輕人非常重視,而且年輕人現在對於自己所處的環境自覺性很高。而且我講比較更白一點,他們不希望老一輩的留下這麼糟的環境給他們,因為我說實話老一輩都會過去,但他們要繼續生活。對。他們不希望再債留子孫。他們看的是未來。是。所以他們非常重視環保這一塊,那綠黨我覺得以後會在德國政治裡面扮演一個比較重要的角色。就是綠黨其實他對於中國的立場是更積極,一方面因為環保的議題,中國因為工業發展還有他經濟需求,他的燃煤啊等等,那些其實是很大量對地球的污染,那沒有錯,但是而且他很難短時間放棄,因為一放棄等同斬斷自己的胳臂,然後他經濟發展會受限,那綠黨在這一方面非常堅持。\n\n然後更大的變數是他的那個黨主席之一是外交部長,那個女生貝爾伯克是外交部長,那她以前是德國國會裡面友台小組成員之一啦,所以她對兩岸非常熟悉,所以基本上她有她自己的立場,那只是這一次德國在梅克爾選後的那個局勢裡面,第一個蕭茲可能會慢慢走向一方面他已經不是絕對多數,他必須要很多的協調。是。那慢慢走向就是比較照規矩來,然後沒有辦法太多發揮創意的時候,再加上綠黨的角色,德國的政治其實在梅克爾以後其實會有變數,但是也是我們後續觀察的重點。是,瞭解。所以其實等於是說他們必須要多黨派一起做合作。對。就是一個聯合政府。在這個當中綠黨又在這個之中竄出來,特別的凸顯它的這個重要性。\n\n看到德國的年輕人重視環境的這樣子的一個議題,所以台灣在這些之間又可以扮演什麼角色?或者是我們怎麼跟德國繼續深化合作?其實兩岸議題在德國不太算是一個大議題,就是在他們的許多那個政策的排序上,兩岸議題priority沒有其實並沒有那麼高,但是他們對於中國跟台灣的局勢是注意的。然後目前我們跟德國之間的交流,包括醫療、旅遊或是科技留學教育等等,其實都已經很已經非常非常的頻繁。而且其實是蠻大宗的一個國家,那我覺得台德之間,就是我剛剛提到,可能在綠能的方面,可以有一些比較發揮的空間、合作空間。\n\n是。梅克爾在2011年的時候,那時候日本三一福島大地震,她那時候在看現場轉播,然後看到的時候發現…她就很震驚,她就跟旁邊的幕僚說:「天啊!這太恐怖了。」就是地震之後福島電場,然後整個那個核災。是。她就馬上請幕僚研擬說,我們怎麼樣讓德國的那個綠能發電能夠提高,降低那個核能。根據統計數據德國目前的綠能發電已經百分之四十,非常非常高,而且你看2011到現在才十年的時間。是。所以他們有決心做就是要做。那如果假設我們台灣現在想要走向非核家園的話,這一點我覺得可以跟德國借鏡的地方蠻多,再加上目前台灣不管是兩家比較大的風電、綠能這些國家其實都跟德國有一些淵源。所以基本上台德除了之前的一些交往之外,在綠能方面我覺得合作的那個程度可以比較高。瞭解,等於是說,更重視的是真的更實質的合作的部分,就是怎麼樣在環境綠能上面來做一個合作,或者是剛剛提到什麼教育、文化之間的這種交流。醫療、旅遊都可以,科技也是。是。我們可以來真的是實質上對台灣其實是會有一定的助益的。\n\n所以我們的今天【國界行走】的單元呢,我們談了關於梅克爾時代,走過十六年的時間,她如何去穩定整個歐洲以及德國面臨各個各式各樣的重大的危機,然後在後來的時間,接下來後梅克爾時代,或許她不會繼續地在站在這個舞台的中心,不過相信他的影響力還是會持續下去。非常深、非常深。是。沒錯。那我們真的就是後續再期待關注關於德國未來的政治局是會有怎麼樣的變化。或許之後可以再請嘉宏來我們的節目繼續跟我們做分享。沒有問題,我的榮幸。是。那我們今天的【生活 In Design-國界行走】到這邊,告一個段落感謝各位聽眾朋友的收聽,我是嘉妮,我們【生活Design】,下週見囉!掰掰。",transcriptState:2,summary:"所以大家早出晚歸的時候也要注意以添加衣物今天呢我們是來談關於德國這個重要的前總理,同時於一個人在這場專訪當中呢記者也提到了關於二零一五年的難民危機,我們就好好我們是一個很好的一個一個一個一個就是我們就是說我們就是我們就是我們就是我們就是我們就是一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個<,他長達十六年非常久一段時間的總理工作,但是我覺得他對於整個帶領德國不只是德國他對於帶領歐盟順利的度過這些危機之後,因為十六年的時間這個概念其實在我們的雜誌裡面就有提到說,那加上等一下我們可能會談到他的一些女性領導的特質,這個在真的是很多男性領導人裡面非常非常特殊的一個一個領導風格,因為我們也可以常常看到他在工商之餘他會推著購物車在那個裡面買東西就真的是一個很平常的媽媽,那我要怎麼辦?所以造成等一下我們可能會談到德國目前在執政或是聯合政府組成的一些困境,而且他所有的執著以解決問題為導向非常非常強烈,當他發生的時候每個人他處理的方式也是比較務實的處理方式嗎?對,所以他這一次歐盟、英國都是在本身在英國國內的政治風暴很大,歐盟的態度永遠只有一個就是的你處理好,每一個決策跟他的這個處理的方式危機處理的方式非常的重要,在東德那時候是東西的人在還沒有結束的時候,他是不只是德國第一位女性從尤其是當時德國最年時尚最年輕的中心,通常女性的那個特質會在國際政治裡面表現得非常非常的那個顯著,以前男性主導的那些國際政治會慢慢比較那個其實慢慢改變,比如說像美國啊中國啊或者是俄羅斯他如何來跟這些領導人做一個角色呢我跟家裡講一件事,然後他對於中國啊因為他很早就認知到中國是,他的市場他以後的國際地位等等結果光就貿易來說,就是劉霞在德國機場張開雙臂迎接自由的那樣的照片,那其實maker在幫忙留下來投入自由的時候,他們其實德國跟俄國那時候在很多國際衝突在調停的時候,但是他有避開臺灣海峽就是我覺得這是他對於中國的一個,",summaryState:2,keywords:["危機","領導","德國","國際"],subtitle:!1},transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},advertisement:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},visit:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},radio:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null}}},iAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},iAmHereItem:{fetching:!1,fetched:!1,item:{},error:null},likedIAmHere:{ids:[]},myIAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},search:{type:"",fetched:!1,result:{count:0,rows:[]},pagination:{page:1,size:10,order:"createdAt",desc:!0}}},ui:{alert:{opened:!1,level:"info",message:""},confirmModal:{opened:!1,message:""},header:{menuOpened:!1},searchModal:{opened:!1},sideCanvas:{favoriteOpened:!1,playlistOpened:!1,radioOpened:!1},sideNav:{opened:!1,focusAfterToggle:null},audioPlayerPlaybackRatePanel:{opened:!1},audioPlayerVolumePanel:{opened:!1}},userAuth:{logined:!1,status:"NORMAL",isInited:!1},global:{favorite:{data:[],count:0,fetching:!1,fetched:!1,deletedId:""},focus:{currentElement:null,prevElement:null},fontSize:{level:"middle"},live:{channels:[],fetching:!1,fetched:!1},bulletinCatalog:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},programCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},languageCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsSource:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1}}},routing:{locationBeforeTransitions:null}}